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2010.09.01

サマーキャンプはざまぁキャンプ?

監獄.jpg

8/30深夜Chaos鯖サマーキャンプにて
データベースの異常から来るDupe騒ぎがあった模様

リログすると

 ・アイテムは撒き戻る
 ・数字は巻き戻らない

状態だったらしい

なので

倉庫から高額アイテムを出す

売店に売る

リログ

倉庫にアイテムがもどる

お金はそのまま増えている


などのzenyDupeが可能
さらにレースによって手に入れる生晶石を納入することによって
もらえる経験値なども同様に増殖可能


Chaosでは2002年に同じようなバグからくるケイオスショックという事件があった
古いプレイヤーなら記憶に少なからず残っていると思う
(記事の最後に関連リンクや資料をおいておきます)


当時も撒き戻しもバグ利用者への措置も行われず。
その対応には疑問の声も多く、抗議活動から閉鎖を決めるファンサイトもあった
そして今回のケイオスショック2nd
前と同じように巻き戻しは行われなかった…しかし前と違っていたのは?
 
 
 
あかばん.jpg

Chaosワールド一部マップで発生していた不具合について

最終更新日:2010/08/30 掲載日:2010/08/30
8月30日(月) 3:40より、Chaosワールド一部マップにて不具合を確認したため、
修正のための緊急メンテナンスを実施させていただきました。
本メンテナンスでは、以下の不具合を修正させていただきました。

▼不具合発生期間
 8月30日(月) 2:11 〜 3:48

▼不具合詳細
 不具合発生期間中、以下対象マップにおいて、一部のゲームデータが正常に保存されない。

▼対象マップ
 冒険者キャンプ場(summer_ca01)
 わからない所(summer_ca02〜03)
 わからない所(mutation01〜06)

また、一部のユーザー様において、本不具合を故意に利用し、経験値やZenyを増加させる
行為があったことを確認いたしました(アイテムの複製は行われておりません)。

故意に不具合を利用する行為は、マナー違反となり、措置の対象となります。
そのため、不具合発生期間中に、故意に不具合を利用したと
運営チームが判断した対象者に対しては、措置を適用させていただきます。


ユーザーの皆様におかれましては、不具合ではないかと思われる現象を確認した場合には、
故意に利用することなく、速やかにWEBヘルプデスクへご報告をいただきますよう、
お願い申し上げます。


故意にDupeを利用したユーザーに対してマナー違反としての措置が適応されるという発表があり
実際にサマーキャンプスレに措置をうけたユーザーからのSSNお投稿が相継いでいる模様。
額面は「永久ガンホーID停止」だけど実際は「一時凍結」と言う話もある。
でも永久停止なんて書かれたら絶望してそのまま止めてしまう人も多いんじゃないのかな?



私個人の意見としては措置をするのはいいとしても
マナー違反で「永久ID停止」は重すぎるように感じるし
もし一時凍結が本当の措置ならば「永久ID停止」と言う表現は
適切ではないと思う。
そして過去に同じような事例がありながら
深夜帯の数時間撒き戻すこともせずにそのままデータを引き継がせたことに関しては
過去のトラブルがまったく運営に生かされていないとしか言いようがない
どんなに措置をしたとか回収したとかいっても完全に出来るわけでもない
撒き戻しをしないということは不信の芽をユーザーの中に残すことになる
ここはばさりと撒き戻しを行うべきだったと私は思う。


そして措置に対する判定基準のあいまいさとか
冤罪の問題そのほかもろもろがユーザーの中に
マイナスイメージとして植え込まれる


接続ユーザーがR化のあとじわじわ減り続けていると言う話もある
バランス調整でも不満もでている状態だ
なのにこんな対応で本当にいいの???


サマーキャンプのMAPの不具合で全てを撒き戻すのは
割に合わないと言う判断なのかもしれないが
DupeなどのMMOバランスを著しく崩すような出来事に対しての
ガンホーの認識がこの程度なんだと改めて思い知らされる出来事だった



ケイオスショックとは?


こちらのサイトが非常に詳しくその後の流れなども拾っています。
ケイオスショック (WebsiteMAP βVersion



調べるのが面倒な人のためのケイオスショックとは?
「ケイオスショック」
ROの最古参鯖「CHAOSサーバ」で起きたRO史上最悪最大のアイテムDUPE祭り
パッチミスで誰にでも簡単になんのツールも予備知識も必要とせずアイテムがDUPEできてしまった
厄介な事に善意のプレイヤーが行った意図しない行動でもアイテムがDUPEされるので、収拾がつかなくなった
A3で例えるなら手持ちの装備を倉庫に保管してリログしてみると手持ちの装備があるのに倉庫にも預けた装備がちゃんとある=2つにDUPEされる感じ
そうしてDUPEにDUPEを繰り返したプレイヤーが街中にDUPEしたレアをバラ撒き、他のプレイヤーの多くも「どうせ撒き戻るだろ」と思ってお祭り状態でDUPEを繰り返した
しかし・・・・そんな状態を4時間程放置したにも関わらず癌のとった処置は「撒き戻しなし」
半年掛かりの追跡調査の末冤罪BANが多発
健全なプレイヤーの大半はDUPEされたアイテムと正規のアイテムの違いがわからぬまま所持していた為、理由問わずにBANされていった
逆に真っ黒な升er達の殆どが巧みなアカウント切り替えでBANを逃れ(ある手順を踏めば追跡できなくなる穴があった)
DUPEで増やした莫大な資金を所有し続け一般プレイヤーをあざ笑うようなSSを見せびらかして悦に入っていた

そうして、RO鯖中最大規模の接続数を誇った最古参鯖「CHAOSサーバ」はこの事件を機に崩壊した(接続人数が一気に最下位になった)
                 TANTRA板より

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Comments

>マナー違反で「永久ID停止」は重すぎるように感じるし
どこが重すぎるの?意味わからないんだけどwww
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html
ここにきっちり書いてるじゃないですかwww
まるで殺人を犯して市警になるのは間違いだ!
万引きをしただけで逮捕なんでやり過ぎだ!
と言っているようにしか見えません
ああ、Dupeで捕まった本人様ですかお疲れ様です^^
バグ利用でのBANは賛否が分かれるところ。
実装した運営の責任論は語られませんし、何がバグかも告知は毎回遅いし。

悪用した人の処罰は良いと思うけど釈然とはしない。
今までバグ利用でBANしなかったのがおかしかっただけでしょ。
何が重すぎるのかがわかりません。

BANしなかったらこれからまた、同じような不具合があったら同じ人がDupeに利用するでしょうし、ここらで反省してもらわないと困る。

何でもかんでもガンホー叩けば良いってものじゃない。
Posted by Comment at 2010/09/01 12:13 PMさんへ

あくまで私個人の意見として「重過ぎると感じる」と書いてます。
感じるものは感じるので貴方が意味がわからなくてもしょうがないですね。
Posted by at 2010/09/01 02:06 PMさん

措置が行われること自体には問題ないと思っています。
きっちりした調査の結果明確な基準の下ガンホーが自信と責任をもって
BANをきめたのであれば

中には故意でない人も含まれている可能性がある以上は
重すぎるとしか言いようが無いです。
あ、そうそう

>何でもかんでもガンホー叩けば良いってものじゃない。

もちろんそうです
何が何でもではありません
今回撒き戻さなかったことに関しては
とにかく叩きますよ
凍結解除された人がちらほら出始めているみたいですよ
証拠のSSもあがってきてます

今回はバグ利用でBANにはならないみたいですね
もちろんそうです
何が何でもではありません
今回撒き戻さなかったことに関しては
とにかく叩きますよ
Posted by 結花 ◆d3gK0qm4/M at 2010/09/01 02:24 PM

叩くこと以外に何か目的があるのですか?
いつまでもプリでいないでアークビショップにならないの?
Posted by at 2010/09/01 06:38 PM
解除報告あがってますね
嘘か本当か故意に利用した人も解除されたとか?
そのへん疑惑が残ります

Posted by at 2010/09/01 06:40 PM
今回の記事ではガンホーの対処に対して不満があると言うこと以外に
目的はないですよ?

RO内での私個人の遊び方についてはここでは関係ないですねw
まだ素プリだしなぁ
アクビはグラフィックが嫌なので多分なりません
不具合発生期間は深夜帯、時間にして1時間半ほど…。

ワタクシとしては思い切って『巻き戻し』としてしまった方が
後々余計な混乱を招かずに済むのではと思うところですが、
ガンホーさんが選んだのは『個別調査と措置』という手段でした。

であるならば(ガンホーさん側がそれで事態の収拾をはかれると考えたならば)、
後腐れの残らぬよう是非ともしっかりやって欲しい、と思ってはいましたがー…。
どうにも状況は混沌としてしまっている様子、でしょうかね。
個人的には今のSpPを含めたR仕様をバグと言いたい気分ですが……

バグは第一に実装したガンホーの責任です。
矛先が利用者に向きがちですけど、BOTやRMTとちがってガンホーが一番悪い。
ロールバックすべきだと思います。

バグ利用による資産の没収やアカウント停止は抑止力として必要。
ロールバックを避けることが出来ますから。

それとは別に、ガンホーが酷い実装と対応をしたことが問題ではと思います。
>何が重すぎるのかがわかりません。

>感じるものは感じるので貴方が意味がわからなくてもしょうがないですね。

これは流石にお互い言いすぎかと思います。
感じ方は人それぞれで、私も重くはない、と思うのが正直な感想ですが、相手の感じ方を分かりませんとか理解してもらおうとは思わない、と切り捨ててしまうのは危険かと。

ちょっと趣旨とはズレてしまいますが、歩み寄りは理解しようとすることが、人の付き合いでは重要だと思います。
結花さんのほうは名前出して活動してるけど最初にふっかけた方は名前すら出す気のない人物、つまるはそう言う時点でまともに相手する必要はないと言うことなんでしょう。
結花さんはこっちも素性をキチンと出して話をすれば会話は成立する人だと思いますし。
ちなみに私も今回の処置はアイテムゼニーなどキャラ毎に改竄前迄巻き戻して凍結解除しているようですがID永久停止という言葉と解除の早さには違和感を覚えますね
本来ロールバックはDB破壊やそれに近い致命的な障害が発生した時の最終リカバリ手段として用いられますが
ネットゲームの場合はバランス調整目的で安易に用いられているケースが多く
またプレイヤーにもそう認知されているのではと個人的に思います。

今回に関しては
・深夜帯でアクティブなユーザーが少なく、接続ログから個別に絞り込めそうな範囲だったこと
・発生元がキャンプ鯖というさらに限定されたエリアだったこと
・巻き戻すと鯖の全ユーザに影響があること

このような理由(勝手な推測ですが)から個別対応が妥当だと判断したのでしょう。

それにしても、本当にRO以外の収入がないのか、ユーザーに媚び売りすぎてる気がするなぁ。
凍結解除とかID凍結はミスでしたとか運営が甘いからツケあがって他者に迷惑かけるプレイヤーがいるというのに。

「おい、バグ利用者共。おまえらのせいでしなくていいロールバックをしなきゃならなくなった。
サーバーのベンダーも、ハード障害ですか?うちのせいですか?と出張ってきた。
サポート費用と、この鯖の全プレイヤーのロールバック前後の差分データを金に換算するから
全部払え。1人数十万な」
個人的にはこれくらいやってくれたら感謝感激です。
名前出す出さないに関係なく、
何かを公表した時点で批判を受ける義務はあるわけで。
指摘された点を噛み締めて、
次はそう読まれないように努力しようと考えるのが
正しい書き手じゃないのかな。

で、読んだ感想としては、
「ロールバックこそ正義」とも読まれかねない今回の書き方に疑問が残るね。
バグ利用者がいなければ、ロールバックをせずに済んだ。
ガンホーがバグを実装しなければ、そもそも問題が無かった。

ロールバックに関してはどちらの問題なんですかね。
深夜帯で影響範囲が限られるからこそロールバック可能という考えもあります。


バグ利用に関しては、告知前に判断すべき材料をどこに持つかという問題も。
SpPはバグだから、Gv前に修正来るだろという意見も実装当初はありました。

やったもの勝ちという風潮には反対ですが、コンセプトを持った運営を行わないと、
今後も同様の事例は出るでしょう。
Zenyに関する事例は今回が初ではありませんから。


あと、公表した時点で批判を受ける「義務」はありませんよ?
説明責任はあるとは思いますが、匿名の第三者に義務と言われるものではないと思います。
相手に義務を求めるのであれば、同じ土俵に自分も立つ必要があるのではないでしょうか。
勘違いされると困るので補足。

バグ利用者の厳罰化は望むところです。
ですが、そのバグを許したガンホーに対する批判が第一だと私は思います。

バグは仕方ない、バグ利用者がいなければ問題は起こらない。
これは有料サービスを受けている側の考えることではないと思います。
公式サイトのプレイマナーに書いてあるから
勘違いしてるようだけど

バグ利用は「マナー違反」ではなく

規 約 違 反 ね。

第10条 ユーザの禁止事項
(21)クライアント(クライアントプログラムを意味する。以下、本条において同じ。)、サーバーのバグの不公正な目的での使用、またそのバグの使用の他人への教唆

こんなの釈迦に説法なんでしょうけど

好奇心だろうが何だろうがバグらしい現象に手を出す自体が間違ってて、本来そこに情状酌量の余地なんぞないよ。

結花ちゃんが言ってる様な感情論なんぞ入り込む隙間もないよ。

んで感情論は感情論を呼んじゃうのよ。

癌は単に社内で決めた処理を事務的に行なっただけ。
その結果がどう転ぼうがそれは癌の責任。
ROの客が減ろうが評判が悪くなろうがそんな事はユーザーが考える事じゃないのよ。
それでも癌の対応が許せないって考えるのなら
昔みたいにプロでデモでもやってアンケート採って内容証明付きで送りつけたらいいんじゃないの?
ここもどうせIP取ったりしてるだろうから、
私が匿名だろうが、今までどういう書き方をしてたかくらい
すぐ分かるものだと思っていた

つーか「文章に対しての批判」であり、
書いた人に対しての批判じゃないから。
たとえば政治家の「発言」を批判するときに
政治家批判になってしまうケースも多いから、勘違いしがちだけどね。

ちなみに、↑↑↑↑で批判の文章を書いた時点で
私が書いた文章も批判される義務が発生しています。
上で説明不足だったため、もう1回書かざるを得なくなったのが、今回の反省点
>バグは第一に実装したガンホーの責任です。

そもそもパッチのデバッグ処理を怠った重力の責任の方が第一だろ。
無能な癌はそのパッチを「ただ実装しただけ」に過ぎない。
重力もザルだけど癌はザルの網すら無いって事。

バグ利用者の厳罰化には同意だね。
日本のユーザーは重力を気にしないで癌を叩けばOK。
昔から日本の総責任は癌だって自分で言ってるから。

バグも含めて癌が全部悪い。
>やったもの勝ちという風潮には反対ですが、
>Posted by sakucchi ◆dlOX7TlR4g at 2010/09/02 >12:33 AM

矛盾してませんか?
やったもの勝ちを実践している人が言ってもね
やったもの勝ちについてkwsk
とりあえず 名無し 状態で義務がどうこう言ってる人は
IP見れるサイト管理者以外の人にも その人 だと判るように
これからちゃんとコテハンでも付けて書き込んだ方がいいんじゃないのとか思った
今までどういう書き方をしてたかくらい、ってな表現をするってことは結構な常連さんなんだろうし

他人に 批判される義務 を強要しつつ自身にもその義務が有り
かつ指摘された点を噛みしめて努力する必要があるというならば
まずは自身がそのルールに則らんとね
全員、IP表示すればいいだけなのでは?
常連気取りわろたw

常連ってことはあれか?
osakakitaなのか?

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