ラグナロクオンラインユーザー連盟掲示板 跡地

ラグナロクオンラインユーザー連盟掲示板の跡地です。【掲示板利用規約】はこちら。

■ラグナロクオンライン ユーザー連盟掲示板(閉鎖・閲覧専用)■


本掲示板は、2007/01/31を持って書き込みが凍結されています。
閲覧可能ですが、書き込みを行うことは出来ません。

本掲示版跡地について何かございましたら、さくっち(master@ro-users.xrea.jp)若しくは仮想橋(www.kasoubashi.org)までご連絡をお願いします。
  
1: 【雑談】雑談スレ (536) 2: 第5回オフラインミーティング関係 (181) 3: 【Lydiaサーバー】総合意見用スレッド (88) 4: 【隔離】連盟解散・イベント等議論スレッド【釣堀】 (14) 5: RMTってなんだろう (84) 6: 販売アイテムと各種ゲームスキル・アイテムの適正表示を求める署名運動 (129) 7: Bot Tracer総合 (203) 8: 【Thorサーバー】総合意見用スレッド (32) 9: 「さようなら、ラグナロクオンライン」イベント専用 (237) 10: 【運営】今後のサイト運営について【管理】 (3) 11: 【ガンホー】公式告知について話しを行うスレ (127) 12: 【運営】障害報告・削除依頼・訂正依頼 (39) 13: ラグナロクオンラインユーザー連盟の解散について (207) 14: 「さようなら、ラグナロクオンライン」イベント進行専用スレッド (23) 15: 【議論】HelpDesk画像投稿版総合【雑談】 (15) 16: 【Bijouサーバー】美女住人の声【総合】 (18) 17: 【Lokiサーバ専用すれ】 (2) 18: 【運営】サイト移転について【不具合・要望】 (2) 19: アカウントハッキング実態調査 (15) 20: 【Heimdalサーバー】Heimdalサーバー専用スレ (9) 21: BOT Tracer開発支援スレッド (45) 22: [Lokiサーバ]デモ専用スレ (27) 23: 【削除依頼】BotTracer削除依頼スレ (1) 24: 【Baldurサーバー】総合意見用スレッド (22) 25: 【デモ】Heimdalデモ活動意見【議論】 (7) 26: 【訴訟?】代金返還等を検討するスレ (52) 27: Irisサーバー専用スレ (7) 28: 【議論】支払停止について【隔離】 (38) 29: 癌呆2009年までRO管理継続 (3) 30: 意見提案スレッド (80) 31: 【広告】広告の設置について (18) 32: 6/22 の回答文章について語るスレ (28) 33: ガンホーのRMTサイトに関する取り締まり強化へ手助け??? (9) 34: 【調査】ガンホーに対する改善要望とその影響範囲について (36) 35: ガンホーの規約変更 (7) 36: 不正アクセスに対する公開質問状について (5) 37: 【回答】メールで来た質問に回答するスレ (7)

スレッド一覧はこちら

【1:536】【雑談】雑談スレ
1 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/06/24 01:59 ID:aJtn0MCZPg
棺桶から墓場まで。おやすみからおはようまで。なんでもどうぞ。

527 名前:ななしさん:07/01/12 21:59 ID:NbJ8Vy0.6k
NHKが取材する人間の本名を知りたい、と言うのはわかるのですが、本名をテロップで公表する可能性がある、と言うのには驚きました。
学校名、会社名などを公表しないのは当然だと思いますが(組織の代表として出演するわけではないので)、個人名をテロップや会話中に出す必要があるのか、甚だ疑問に感じます。

528 名前:freyaの人:07/01/13 14:53 ID:zv9AhYBDRw
フジを挙げて、偏った報道をしないと約束してください。
って言っておくといいかも。録音機持ってってもいいかな

529 名前:野々@Lydia:07/01/14 01:33 ID:GonRVQVnGA
ここで流れに沿わずに、ちょっとしたROゲーム内の話。

BOTNEWS終了、連盟解散という事態に敏感に反応したのは、運営会社以上に
BOT陣営なんじゃなかろうかという感じを、最近の状況から感じていたりします。

端的に言うと、連盟発足以前の状況に戻りつつあるということでして、一時期
皆無とまでは言わなくても最悪の時期に比べれば多少は減っていたようなBOT達、
特に高レベルBOT達が戻ってきているようです。
象徴的に感じたのは、ノーグロードや崑崙での急激な増加や、ペノ池、騎士団
といったあたりでの復活でしょうか。

もちろん運営会社が安心して手抜きをはじめたという見方もできますが、
それ以上に不正に対する圧力につながる情報をピックアップする場が減ったことで、
BOT陣営が慎重になることをやめたという見方もありかと感じたわけでして。

運営会社に対しては、個人的には意思によってやるやらないを使い分けるということ
ではなく、そもそも能力がないという見方をしているので、こう感じるわけですが。

530 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/14 02:18 ID:3DJt3rBp6w
>>528
信じられないとは思いますが、取材の方向性がまったく違いますので。
偏った報道にはならないですね。

>>529
どうなんでしょうね。
このまま、毎週の定期BANすらなくなれば、もはや笑い話にもなりませんけど。

531 名前:lydiaのリンゴ:07/01/14 07:50 ID:zU8yH23QMM
>>529
首無しBOTやBOT飼い主の露店なども、元々はユーザー有志の研究によって突き止めたものですからね。
運営側の不正措置発表もユーザーが通報したキャラに対する措置ですから、通報が減れば相対的に生き残るBOTは増えますからねぇ・・・

>>526
不正対策もラグなどの環境改善も、本来は『言われなくてもやる』のが当然のはずでした。
ROに限らず、オンラインゲーム業界全体の危機感が足りないかもしれません。

532 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/14 22:29 ID:3DJt3rBp6w
NHKの取材依頼への協力者の募集を締め切らせていただきました。

ご協力ありがとうございました。

533 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

534 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

535 名前:lydiaのリンゴ:07/01/31 16:00 ID:Lwh83oOYMc
ここへの書き込みもいよいよ最終日。
発足当初は『ラグナロクオンライン内の不正の追放』が目的でした。
連盟が解散した今、『オンラインゲーム全体の不正問題の研究』へと変わりつつあるのかもしれません。

ひさびさにラグナロクオンラインに帰ってきましたが、2月26日の課金切れをもちまして、私も引退することにします。
引退までにどれだけの仲間と再会できますかねぇ。

536 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/02/01 08:10 ID:Aa0QAeIM8E
おはようございます、さくっちです。

昨日で書き込みの方については終了です。コンテンツ全体は、土日に作業を
行う予定です。



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【2:181】第5回オフラインミーティング関係
1 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/16 20:22 ID:mDDpB6BbaE
2006年12月3日に開催されるオフラインミーティング関係のスレッドです。

今回は、連盟の方でも数名申し込みましたが当選するかどうか不明です。
オフミに向けて、質問事項や疑問点などを話し合うのにどうぞ。

172 名前:ななしさん:06/12/15 23:35 ID:MIRErgmvCc
癌保もまたイナゴなんですよ(´ω`)

173 名前:opti:06/12/16 00:46 ID:E6qxMGNin6
とりあえず見てる人が居るか分からないけど発表前にって意見もあるのでちょうど2週間なので17日13:00にVeldandy鯖首都大聖堂なんてどうでしょう?
いまだにまとめてないけど…

174 名前:バナーの人:06/12/16 03:37 ID:I8WpZ3qt5k
時間があれば参ります

175 名前:opti:06/12/17 12:33 ID:TOTQmejli6
オフミのまとめ前半部分のみ作りました。
暫定なので見にくい&抜け、省略等ありますがご了承ください。
…つまり不正対策前です(汗

URL書くのは嫌なので『gino日記』で検索してください。

176 名前:opti:06/12/17 22:43 ID:GElPyjUiuY
開催決定が遅く微妙な開催になってすみません…
オフミより雑談になってしまいましたが意外と楽しかったw

次回はオフミの発表が出てから開催日を決めたいと思います。

その後の案としては毎月3日をオフミの日にする?くらいで未定です。

177 名前:opti:06/12/23 11:45 ID:3.b8Z2t7tw
公式結果なかなか出ないですね…
意図的に回答内容に現地で突っ込みいれずに投稿しようと考えたのが悪かったのか…

178 名前:lydiaのリンゴ:06/12/23 19:39 ID:9a4KsK.dmc
オフミの収録音声をメディアも大体把握しているので、公式発表で編集できないのかもしれませんねぇ。
メディアも公式発表を受けて記事を書こうとしているかもですしね。

雑談より関係部分を抜粋。
http://ro-users.xrea.jp/bbs2/cgi/read.cgi/bbs/1151081974/346-347

179 名前:opti:06/12/28 22:43 ID:GvRqNGwfNs
ガンホーから公式結果がようやく発表されましたが…
…な内容です(汗

ということで緊急ですが1回集まれないかなと思います。
場所はいつも通りVeldandy鯖首都大聖堂でお願いします。

とりあえず唐突なので29日0:30までいますので時間がある方はお願いします。

また、キチンのした形のものは後日決めたいと思います。

180 名前:89の人:06/12/28 23:34 ID:qgDVXlTZNw
これから見てきますが、とりあえず参加希望します

181 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※



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【3:88】【Lydiaサーバー】総合意見用スレッド
1 名前:Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No:06/07/03 01:22 ID:w2OietBlPs
Lydiaサーバー専用の掲示板が無いので、
連盟本部BBS内にスレッドを立てることにしました。

Lydia支部への提案や意見などは
ここに書き込んでください。

79 名前:Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No:06/11/29 00:09 ID:2/tPAT/Wcc
巨大BOTSS画像企画、全サーバーを対象に企画進行してます。

詳細は連盟本部サイトTOPもしくはこちらを参照してください。
http://ro-users.xrea.jp/sb/log/notice/eid56.html

80 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

81 名前:ななしさん:06/12/05 02:09 ID:gRksHcu2KU
いつもBOT産出品不買運動ごくろうさまです。
ちょっと流れに割り込みまして…
RMTでゼニー買う側もBANされたという某ニュースを見て思ったのですが
ゼニー買う側もBANの可能性が高いことをゲーム内で宣伝すれば、
売買が成り立たなくすることが出来るかもと思ったのですが
どうでしょうかね〜。
…でもまず、事実かどうか確認する必要があるかな?(´・ω・`)

82 名前:アルト@Lydia:06/12/05 22:27 ID:nowjfzHrUY
以前にBOT露店利用でBANされたとの真偽不明の情報が流れた時に
「BOT露店利用はBANの恐れ有り」で宣伝した経緯も有るので可能かと。
試して見る価値は有りますね。

83 名前:嘘八百:06/12/16 09:01 ID:jLVOWaCkJg
社員が必死w
RMTへ流れる金を公式RMTに挿げ替えさせたいだけ
ゲームバランスや金持ち有利がどうのこうのと
メディアに奇麗事をのたまった癌呆の人間は
出て来てちゃんとコメント残せよwww

84 名前:俊輔:07/01/19 23:28 ID:hxODnXYJrI
初めまして。俺はLydiaで騎士をやっている者です。俺も是非皆さんと共にBOT撲滅を目指したいと思いました。BOTには恨みがあります。私怨で申し訳ないのですが俺にもBOT撲滅に協力させてください。

85 名前:lydiaのリンゴ:07/01/22 09:44 ID:xwoYgSWyjg
>>84
はじめまして、木の実がデフォルト装備のリンゴです。
ユーザー連盟は解散してしまいましたが、だからといって
不正を放置してもいいわけではありません。
まずはひとりひとりの決意、そしてまず自分の友達から
不正撲滅の意志を広げていくことです。

86 名前:野々@Lydia:07/01/22 21:36 ID:YZZcMbYPtw
Lydiaでは、旧連盟Lydia支部座談会の定例だった日曜午後に、
BOT露店不買行動とBOT情報交換に関する談話会の場を設けています。
連盟は解散しておりますので、旧連盟の活動とは無関係ですし、
直接的な行動をするつもりは、自分にはありませんが。
というかまぁ、参加者いないことの方が多いんですがね。

一人で不満で身食いしてもよろしいことはないと思っておりますので、
情報交換などで意識を共有できることで活力が継続できるものだと
考えておりまする。
特効薬がないものならば、地道でも続けることが大切だと思いますし、
そこから広がりがあればよいのではないかとも思います。

87 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

88 名前:野々@Lydia:07/01/29 15:23 ID:p5Qfk/ErxY
さて、凍結まであと数日ですが。

Lydiaサーバーでは、1/28(日)に「BOT露店不買活動とBOT状況情報交換に関する座談会」
略して「BOT露店不買座談会」を開催しました。
出席者は4名でした。
今後も定期的に月数回程度の開催を考えております。

なお、毎週火曜の定期メンテ日をBOT露店不買看板の日として、BOT露店不買意思表明の
看板(チャット、露店看板など)を出す活動を広めようと画策しております。



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【4:14】【隔離】連盟解散・イベント等議論スレッド【釣堀】
1 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/18 19:37 ID:fY4ybcrdKA
連盟解散についてや「さようなら、ラグナロクオンライン」イベントについての議論を行う
隔離スレッドです。ご利用は計画的に。釣る方も釣られる方も同等であることをお忘れ無く。

BBSの書き込み内容については、削除は行っていませんが定期的に内容の確認を行っています。
内容によっては、こちらのスレッドに強制的に移動される場合がありますのであらかじめご了承下さい。

5 名前:お魚:06/12/30 18:27 ID:YOeHx5/mzg
釣られて書き込み (=Д=)
「さようなら、ラグナロクオンライン」イベントの結果についての
7〜8枚目に映っている人文字の手前の人物は不正容認ギルド所属者でありchaosの恥部です
早急なSSの削除または編集を求めます

前者はBOTでゼニーをかき集め財を築きテロ行為やバグ利用に興じ
後者は前者から貰った情報を元に他の不正者に不正証拠を突きつけ財を脅し取ってます
最近は他のサーバーにまで被害が及んでます

6 名前:freyaの人:06/12/30 19:49 ID:/ZK81HcfOE
もう不正者通り越してヤクザですな...

7 名前:ななし:06/12/30 20:06 ID:YOeHx5/mzg
『RO』のR右下部分の二人です

8 名前:chaos:06/12/31 18:23 ID:jKGxvASL7Q
ソース出してくれ、ここに書いてある以外でな
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9&lr=

9 名前:十坂@fenrir:06/12/31 19:49 ID:dr3Hi/ObKo
もし仮に言われてることが真実でその方たちが不正者だとしても
またそれも「ROのユーザー」であることには変わりないのですから
「ユーザー」連盟の「イベント」に参加されることはなんら問題ではないと思いますよ
連盟員として名を連ねているとかならちょっとアレですがね

本来、連盟主催のイベントはそゆ方こそ参加してもらって「わが身を振り返ってもらい
当初のROの楽しさを思い出して欲しい」という目的でもって
それをもっと前面に出すべきではなかったのではないか

デモとかで「対運営」でなく「対ユーザーの意識革新」をもっと強くだせていたらと
私は思います
真の敵はユーザーのBOTやRMTに安易に流れてしまう弱い心
それを許してしまう運営に問題があるのは間違いないですがね

10 名前:ななしさん:06/12/31 20:06 ID:x.ucW4N0gw
妨害者ですら楽しんでしまうのに、SSに写っているから消すとかありませんよw

11 名前:ふしあなさん:07/01/03 18:17 ID:rtpB2Ko01Q
<9
解散直前に連ねてました
直後GMリストごと消えてましたがね
<10
彼らは楽しむというよりただ枝を折っていただけですよね?
不正者を追い込むどころかアナタ方が護ろうとしたまっとうな人々を脅し
ハラスメント行為に明け暮れているのに擁護ですか?
ラグナロクオンラインスクリーンショットアップローダーという場所で
堂々とBBS作ってまでサーバーを跨いで集団で行っております

いずれにせよ貴団体が癌となんら変わらない腐敗体質であるのが残念です

12 名前:ななしさん:07/01/04 10:38 ID:LuIAlazTMM
どこから食いつこうかしら・・・・・w

妨害者が楽しむのではなくて、妨害されるという要素を楽しむんです(がぶっ)
連盟は別にまっとうな人々を護ろうとはしていないはず(がぶっ)
腐敗体質って、無給でしかも鯖代や郵便代は手出ししてるのにww(がぶっ)

食いつきがいのあるお魚だ〜

13 名前:ななしさん:07/01/05 18:04 ID:PrkaCvdFaQ
てか、件の人にかんしては連盟のchaosの人が各自モザイクかけとくようにー
とか連呼してましたよww
物理的に連盟が排除できるわけじゃないし、モザイクや処理は各自かければいいんじゃないかね。

14 名前:あげ:07/01/14 23:47 ID:fZBfPCcs8E
跡地ではここに書き込むのが良いかな?

文章を書ける方が集まっていそうなので、餌を垂らして見ますw
BOTNEWS Lightの米欄内、1月14日22:24&22:38のコメントを
ご覧下さい。



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【5:84】RMTってなんだろう
1 名前:野々@Lydia:06/10/26 11:00 ID:tZ0Bud6c5I
RMTとはいったいなんなのでしょうか。

オンラインゲームに接している我々にとってみれば、それはゲーム内の財産を現実の現金等の財産に
交換する行為ということで理解できます。
ただ、RMT問題に関する法整備ということを考えたとき、これだけでは大雑把過ぎるような気もします。
RMT規制の立場と容認の立場がありますが、どちらも全ての場合に規制や容認というわけではないでしょう。
例えば、現実に顔見知りの関係同士が、ゲーム内財産を譲ってもらった代償に現実で食事をおごったと
します。これもゲーム内財産の代償として現実世界の利益を与えているわけですが、これをRMTとして
規制するのは、何か腑に落ちないものがあります。一方、知らない同士がゲーム内財産を譲る代償として
現金や現金に相当するものを得ればこれは、まさに我々がイメージするRMTそのものです。

規制のために法整備するということは、規制対象となるものや関連するものを定義して、規制の範囲を
定めるということです。現状で、RMTをめぐる事柄が一般通念として定義されているのかというと自分
にはそうは思えないのです。
そもそも、ゲーム内財産の所有権のありかが曖昧なまま規制できるのかというとそれも疑問です。

このことを今改めて考えるのは、ガンホー元社員による不正な利益取得事件に関する刑事判決があった
からです。元社員は不正アクセスに関する法によって起訴されましたが、そもそもRMTにより現金化した
zenyは彼に所有権があるものだったのでしょうか。zenyの作成権限がある社員であっても、個人所有に
できないはずです。
本人の所有でないものを勝手に私有財産として着服したことになるはずなのに、そのことに関する罪には
問われていないわけです。これはゲーム内データの所有権の問題が曖昧だからなのではないかと思います。

というわけで、こういった個人的な疑問やRMT法整備に向けて必要であろう定義づけなどについて、自問自答
したり意見を聞いたりしたいという、欲求から立てたものです。スレにする必要があるのかは疑問ですが。
そぐわないと言うことであれば、適切に処置していただいてもかまわないつもりでもあります。

75 名前:ななしさん:07/01/07 01:06 ID:hGzOBIBQdg
BBSはチラシの裏ではありません。
>深い意味は今のところ考えていない。

ならば、考えてから書いた方が良いでしょう。

76 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/07 02:40 ID:6vPV4KcE66
先程は意図の無いレスでスレを無駄に消化して失礼いたしました。申し訳ないです。

ところで既存の法律の改正で事足りる部分もあるとありますが、プログラムミスの告知を義務付ける事と、交渉権は既存の法律の改正で事足りるのでしょうか?

77 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/08 02:42 ID:azo6BvgjBE
>>76
バグの告知をなぜ公表しなければならないのか、という考察もいるでしょうね。
交渉権というのは、消費者には商品の選択権があるので厳しい部分もあります。
そのことを知っての活動という側面もありますので。
そもそも、商品の品質になぜ消費者が交渉出来るのかという点については、な
かなか理論構築するのが難しいと思います。
事業者が自主的に行う、業界が自主的にならともかく法の精神には背くことに
なると思います。

RMTに関しては、法規制を行う上で必要な考察を自分のサイトでやってますけど、
なかなかに一般問題化するのは大変ですね。

78 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/08 22:25 ID:24rt8CvuVQ
アメリカの大統領ジョン・F・ケネディは消費者の権利保護に関する特別教書の中で、消費者の権利について「知らされる権利(そのための消費者の責任ある行動の例はインフォームド・コンセントの実行)」「意見を反映される権利(そのための消費者の責任ある行動の例は商品を良くするための意見を、企業に積極的に連絡する。)」「商品選択の権利」「安全を求める権利」を示しました。
連盟も含めた今までのユーザー行動史を見れば、各活動の座標は商品選択の権利だけに止まらずこれら4つの権利にまたがって広く分布しており(要望書、代表質問、署名等)、交渉権やプログラムミスの公示義務化は知らされる権利と意見を反映させる権利の延長上にそれらを更に先鋭化させたものです。
なぜ、先鋭化させる必要があるかと言えば、今までの個別の「検討します…」「現在確認中です…」といった対応等の例からこの2つの権利は十分機能しておらず、機能させるための薬品として会社側の利権に片寄らない純粋な公開された交渉の場(昔挙がった意見交換会等)が必要とされているのではないでしょうか?義務付けという面で妥協しても、業界団体加盟各社と会員との間でそういう協定(契約事項)を結ぶべきかと。(続く)

79 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/08 22:41 ID:57HGGANn76
プログラムミスの公開義務付けが、なぜ必要なのかと言えば、知らされる権利の保護と、商品選択の権利の適正な判断(特に新規さん)を促す事にあります。
あ、だいぶスレタイからそれましたのでできれば適切だと思われる場所に移動お願いします。

80 名前:閲覧者:07/01/08 23:28 ID:QfoEY7E3MA
>>79等、趙才様へ
ちと横槍な提案を。
ご意見の骨子は非常に興味深いと思いますので、「ゲーム」と定義された項目を何らかの形で
一般化できないものでしょうか。
戦略的普遍性を持たせたい、個人的にはそう考えます。

81 名前:lydiaのリンゴ:07/01/08 23:36 ID:zqz4yAw.WA
今週、来週いっぱいはちょっと忙しいので書き込みは減り気味かもですが。

RMTは、ゲームというより投資活動のほうが近いような気がしますけどねぇ。
RMTの需要を上げるには、まず媒体のゲームに多くの顧客を呼んでゲームを活性化させる必要があるでしょう。
ただ、オンラインゲームは流行り廃りなどでの人口の増減もあり、儲からないと見ればそそくさと別のゲームでRMTで商売をするというのが今の状態かと思います。
業者だけでなく、ネットオークションでの個人間での取引もどう取り扱うかも考えなければならないでしょう。

82 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/09 22:41 ID:HYnQNmQZ7g
http://www.shizushin.com/local_social/20070109000000000010.htm

こちらにも、書き込みをしておきます。

静岡新聞によるとメイプルストーリーにてアカウントハッキンクによるアイテム盗難事件発生。

で、盗まれたアイテムが仮に運営側の販売アイテムではないならば、メイプルストーリーの場合はネクソン側のアイテム現金取引仲介があるようですし、非常にややこしいことになる。

できれば、静岡県警に詳しく聞いてみたいが、捜査情報は開示できるものなのだろうか?

83 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/10 04:11 ID:Umqjbxk38w
思いついておきながら言い忘れた事がありました。
RMT目的のゲーム内出稼ぎの作業場は中国国内でも貧しい方の地域によくあるようです。
という事は、「貧困問題」の1形態として、またゲームは子どもでも操作できる物も存在することから「児童労働」の形態として将来懸念される可能性が存在するとして国連各機関にとりあえず情報提供できるのではないでしょうか?
私は英語苦手ですが…

84 名前:ななしさん:07/01/14 13:26 ID:bs3O27o2nQ
翻訳サイトでも使えばいいじゃん・・・



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【6:129】販売アイテムと各種ゲームスキル・アイテムの適正表示を求める署名運動
1 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/23 12:46 ID:Qvs9Hc2s4c
署名関係はこちらまで。

『個人活動』です『旧連盟メンバーの承認等は一切受けていません』

この場を借りさせていただきます。

120 名前:ななしさん:07/01/02 12:24 ID:XlGppsmkw2
>>119
まあ、棘のある書き方だったけど裏を返せば連盟は解散としても
良くも悪くも元連盟てのは付いて回るのは避けられないし
現状中途半端な形になってるからきっちり形を作ってからの活動の方が
対外的にもすっきりするわけだし

121 名前:100:07/01/04 22:03 ID:Jf/iCgVMqY
現在、SecondLifeをプレイしながら
仮想通貨とRMTの様々な問題点を考えていますが
予想より早く、政治的・経済的なメスが入りそうです。

「米議会、仮想世界の資産に課税 知的保護も検討」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070104-00000003-fsi-bus_all

アメリカが動けば、日本もそれに習うのが慣習ですので
日本のMMO世界における仮想通貨/RMT問題が
社会的にクローズアップされる日も近いでしょう。

122 名前:ななしさん:07/01/05 19:13 ID:MmVh3A5gNc
>>121
ROの場合は当てはまらない問題だがな。
アメリカは換金OKのプレーヤーに権利のあるMMO通貨もあるが
ROなど大半のMMOの場合仮想通貨の所持者は運営会社でプレーヤーのものじゃないから
それを既存MMOのRMT対策云々になる問題ではないな

123 名前:貴方何しに来たの?:07/01/06 00:44 ID:.DyHb6Nrqo
>>122
では運営会社が課税されるわけですねw

土台仮想通貨その他ゲーム内データの権利保有者は誰なのかと
思索することが、この法案(までいってないかw)の議題だというのに。

124 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/06 00:54 ID:Mvk.xPud26
>>121-123
RMT関係は該当スレへお願いしますね。

【RMTってなんだろう】がそうです。

125 名前:反省orz:07/01/06 01:02 ID:.DyHb6Nrqo
>>124
失礼致しました、差支えがありましたら、容赦なく
真下のスレへ放り込んで置いてください><

126 名前:123=125です:07/01/06 01:07 ID:.DyHb6Nrqo
しまった補足、私は121様、122殿とは別人ですので遠慮がちに↓のスレへの
移動を御願いしてみますorz

127 名前:100:07/01/06 22:26 ID:1RGv2Wg7v6
>>124
さくっちさん、失礼いたしました。

ただ、今回の運動とRMTは
全くの無関係ではありません。

無関係どころか、課金アイテムとは
公認のRMTに他ならないので
大いに関係があると言えます。

つまり、123さんが言ったように
焦点はゲーム世界の仮想データの
所有権と、その金銭的価値の話なのです。

消費者がガンホーから買っている
ゲーム内アイテムやクジとは
一体なんなのかと言う事です。

128 名前:100:07/01/06 22:28 ID:1RGv2Wg7v6
この問題をつきつめていくと
さくっちさんが懸念されているように
RMTを認めざるを得ない状況になりますが

ガンホー社が公認RMTを導入して
それによってトラブルを起こした時点で
もうすでに手遅れのような気もします。

ガンホー社の不正を法的に規制するには
こういったやり方しか無いでしょうし

良くも悪くもSecondLifeという
MMOが広まったおかげで
現実経済=仮想現実経済という
通貨の流れとその問題点が、米議会のような
公の場でも認識される事態になっています。

これからMMO業界がどう変わっていくのかは
まだ判りませんが、ゲームを好きな人たちが
金銭関係等どろどろしたもの抜きで、純粋に
MMOを楽しめる時代は、終わるのかも知れません。

129 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/12 22:58 ID:Yt72XFOVxY
こちらのスレッドについては、ログを転載させて頂きました。
ご了承ください。

転載先
サイト名:仮想橋 〜仮想と現実の架け橋〜 (http://www.kasoubashi.org)
スレッド:販売アイテムと各種ゲームスキル・アイテムの適正表示を求める署名運動
      http://www.kasoubashi.org/bbs/cgi/read.cgi/bbs/1166845562/



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【7:203】Bot Tracer総合
1 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/17 22:04 ID:I7hW1RyyI6
連盟で運用している、BOT追跡システムBOT Tracer(http://bot.xrea.jp/)
について話しを行うスレです。

議論・批判・要望・不具合等何でも結構です。よろしくお願いします。

194 名前:ななしさん:07/01/01 11:49 ID:WCKBbm7bBo
最新版試したのですが、CGIエラーと表示されて登録ができない感じです。
最初の1回だけ表示されたのですがそれ以降がエラーで登録画面にも行かない感じです。

195 名前:真琴♪ ◆5HbGlsJrGE:07/01/01 19:29 ID:tT24bFGQPA
両方で試しましたが
上記エラーがでます
CGIエラーが発生しました。以下の原因が考えられます。
・存在しないサーバーコードの入力
・実装しないマップコードの入力
・未実装のマップコードの入力
・空白の名前の通報
・その他、不適切と判断される通報。
※注意事項※
正規のフォーム以外の投稿はご遠慮ください。正規以外のフォームから
投稿する場合は、正しいフォーム形式でお願いします。
というエラー。

196 名前:Noll@Bal ◆kXKkkK95Gg:07/01/01 19:46 ID:JmK0eQjTOs
エラーの内容ですが、新装備関係ではなくCGIエラーみたいです。
表示された内容は以下。

CGIエラーが発生しました。以下の原因が考えられます。
・存在しないサーバーコードの入力。
・存在しないマップコードの入力。
・未実装のマップコードの入力。
・空白の名前の通報。
・その他、不適切と判断される通報。

CSV吐き出ししたlogで確認したのですが通報出来た場合と
出来ない場合での違いは無いみたいです。
必要であれば、登録出来るCSVのデータと登録出来ないCSVデータ
を晒しますが・・・(一応、キャラ名は伏せた形で)

197 名前:Noll@Bal ◆kXKkkK95Gg:07/01/01 19:47 ID:JmK0eQjTOs
を、被ったw

連投失礼m(__)mスマン!!

198 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/01 20:02 ID:JQ1ls7qHTQ
さーて、なんでしょうね・・・・・・
確認してみます。

199 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/01 20:21 ID:JQ1ls7qHTQ
何となく読めました。
が、対応は明日以降になりそうです、申し訳ないです。

200 名前:ななしさん:07/01/01 21:35 ID:vvYXONyBlo
BCS/ROIL CapRO ログからの投稿型でもCGIエラーが出ました。
原因は掴めてるようですが、ご参考までに。

正常に投稿出来る条件
・♂アチャ/geffen
・♀ハンター/gef_fild00
・♀ローグ/geffen
・♂アコ/payon
・♀アチャ/payon

CGIエラーの出る条件
・♂アチャ/gef_fild00
・♀アチャ/gef_fild00
・♂ハンター/gef_fild00
・♀ローグ/geffen(同条件で投稿できてるのはどこが違うのかな?)
・♂ローグ/payon
・♂のび/geffen

サイト側の問題?
投稿できるデータとできないデータの比較必要なら出しますよ〜

201 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/02 00:52 ID:.Bbarlfo5w
おそらくは、CGI側の不具合です。
ただ、今回追加になった頭装備のパケットがFF(255)を超えたので、その周辺の
恐れもあって確認作業をしています。

CGIエラーは、不正なデータをCGIが受け取った場合に出しています。
単純なテーブルエラーかもしれませんが、なんともいえないですね。
明日明後日くらいには直せるとおもいますので、もう少しお待ちください。

202 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/04 22:43 ID:VExIB0ioGw
直ったと思います。自分の方では問題ありませんでした。

原因はCGI側の設定ミスでした。

203 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/05 01:06 ID:nS4/G8sH3I
BotTracerに関しては、さくっちに管理が移管されています。
(通報支援ツールの作者・CGI管理の2点で他に該当者がいないため)

つきましては、以降BotTracerについて何かございましたら、直接さくっちの
サイト掲示板までお願いします。

仮想橋 http://www.kasoubashi.org/
掲示板 http://www.kasoubashi.org/bbs/bbs/
BotTracerスレ http://www.kasoubashi.org/bbs/cgi/read.cgi/bbs/1153141475/


なお、掲示板の継続管理期間中(1月31日迄)は、こちらのスレッドに書き込まれても
問題ありません。



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【8:32】【Thorサーバー】総合意見用スレッド
1 名前:飛鳥@代表:06/06/26 11:40 ID:E/DbbHzX3c
現時点でThor支部用のBBSがありませんので
意見や提案はこちらのスレッドにお願いします。

また早期返答が必要な場合は
本部サイト上部のMAILの項目の
”連盟代表へ”のアドレスまで直接ご連絡下さい

23 名前:ザイン@Thor:06/10/20 11:58 ID:e3Lx.LSBhc
>>22
Thor支部にチャットを設置して有るのでそちらでの開催も考えています。
ゲームに接続出来ない方の交流用に設置して有るのですが、利用率は実質0ですが…

明日の朝10時まで意見を募集して12時迄に連絡予定です。

24 名前:ザイン@Thor:06/10/21 18:13 ID:fW9hc6Cnvg
夜勤明けで今まで寝てました orz
取り敢えず明日22時に何時ものプロ騎士団→広場に変更したいと思います。

尚、当方で課金したくない方向けに新規1dayIDを提供します
(自分が使ってる1dayに付いてたオマケですが)

25 名前:ザイン@Thor:06/10/22 21:45 ID:kOOZiDBjjw
別鯖の用事やっつけてたら遅くなりましたが、2つID置いてきます

FA1S9dBv6Qta1WtJ
FA1S54W8LPD3szXb

では、22時までに当方も向かいます

26 名前:双子の邪神様:06/10/31 05:35 ID:T743mRYmiI
うちのシステム更新そっちのけでデータUP

ガンスリンガーと忍者ジョブ画像データです。
http://www.ankokukyou.com/job_data.zip

27 名前:双子の邪神様:06/10/31 05:36 ID:T743mRYmiI
↑スマソ、スレ間違えてしまいました><

28 名前:ザイン@Thor:06/11/03 22:39 ID:myeQh4Zse6
出先からの接続でしたが、連絡事項置いて行きます。

・Thor支部長の復帰時期について
仕事の都合も有り、年内復帰は微妙との事。
・連盟の今後の動き
BOTの棲息状況及びBOT露店の動向の調査
・その他
先月から開始予定だった育成支援ツアーに関する相談

座談会の告知不足も有りますので極力宣伝等を当方でも行う予定です

29 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/11/16 17:51 ID:CHy9sjiY62
ザインさんおつかれさまです。
復帰次期にかんしては正直目処が立たないといった状況ですorz
(正直帰宅時間がランダムすぎて定期イベントが出来ない)

ただ夜間の見回り等は再開してますので
何かありましたらWis連絡等お願いします。

30 名前:ザイン@Thor:06/11/17 06:22 ID:.TPER5rx/c
>>29
了解しました。
当方は年内一杯交代勤務確定なので夜間の接続率は低下してますが orz

31 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/12/22 02:24 ID:XKoev6HrzM
連絡がつかなかった知り合い向けにこの場を借りて報告させてもらいますw

先ほど22日午前0時をもって月額課金が切れましたw
29日の22時からThorサーバーの↑バッタ海岸最南端にて
一応最後の引退式をしたいと思います。

詳細告知は26日ごろにSSと共に再度ここにレスをつけさせてもらいますが
特に何かイベントをする予定はありません(^^;
知り合いで集まって思い出話とか最後の記念SSとる程度を予定していますが
まぁ何か提案でもありましたらよろしく〜(企画丸投げww)

32 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/12/27 21:39 ID:7fCyz9IJkY
1日遅れましたが一応
http://blog51.fc2.com/a/asukauduki/file/SS000.jpg
この場所でやります。

まぁもし暇ならどうぞw



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【9:237】「さようなら、ラグナロクオンライン」イベント専用
1 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/09 04:18 ID:Nxp4QeV9Xs
アイテム販売制によって変わってしまうであろうラグナロクオンラインに対し、
「さようなら、ラグナロクオンライン」と題してイベントを行います。

・開催日時       12月16日(20:00〜24:00)

・開催予定サーバー 一次会 全サーバー(20:00〜22:00)
          二次会 Chaos(一番最初にラグナロクオンラインが始まったサーバー)
・開催予定MAP等  未定(一次会は各サーバーで、二次会はSS撮影等)


1次会を、全サーバー規模で開催したいと考えていますが、連盟では手が回り
切りません。各サーバーでお手伝いをしてくださる方を募集しています。ご協
力いただけます方は、是非書き込みをお願いします。

228 名前:ななしさん:06/12/17 09:39 ID:qvaSYwLjxo
お疲れ様!
仕事で参加できなかったけどorz

俺ももう少しでチケ切れるんで、僅かすぎる希望だけど良くなるまで「休止」にしたいと思う。
アイテム課金で下がりかけてたやる気を完全にそがれたw
このまま良くならなかったら引退かなと思うけど、でも出来れば戻ってきたいって思う。
嫌な思い出も沢山できてしまったが、やっぱり最初のMMOでいい思い出も沢山あるんで。

ともあれ連盟の方、本当にお疲れ様。
あと、ありがとう。

229 名前:_:06/12/17 13:01 ID:ONWHXtBZgM
イベントお疲れ様です。チケ切れたら癌ID削除します。

今までガンホーに改善要求及び不正者通報を続けてきましたが、
対策が行われない上に、最近ではテンプレメールまで返ってこない
状況になりました(最多で週1000件程BOT通報を行った事があるので
ブラックリストに載った可能性があります)

通報も改善要求もバグ連絡も、全てが無視されたことを
最後にガンホーに連絡し、私はROの世界から消えます。

ROを始めるのも、ROを続けるのも、ROをやめるのも、
全ては自主性と自己判断によるものです。
私はこれで引退しますが、皆様方は悔いの残らないプレイを…

230 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/17 13:07 ID:bRGevz.PbE
イベントのまとめと趣旨について、TOPに掲載しました。
趣旨については、目的の為とはいえ現段階まで公開を行わず、大変申し訳ありませんでした。

231 名前::06/12/17 14:30 ID:JIMpzczkVg
>>229
>(最多で週1000件程BOT通報を行った事があるのでブラックリストに
>載った可能性があります)
うは、わたし以外にも、そういう奇特な人がいたとは。
今のフォームになってから投稿しづらくて、記録はしているものの
目撃記録の1/100も通報できてません。orz

先日、GMが捕獲パフォーマンスしてましたが、その目の前で
ログアウトして逃げたBOT商人、今も健在ですしねぇ。トホホな管理ですよ。

詳細なバグ報告送ったら、データ解析するなとか斜め上の返答が
帰ってきたこともありましたっけ…。(-_-)トオイメ

悔いが残るかどうかはともかく、自分の意思でやってることだし
記録だけは続けますが、投稿の時間が捻出できないのはなんとか
したいとこですね。

誰かがどうしたこうした関係無く、自分の意思で行動しており、その
結果として付いてくる満足感も後悔も全て自分の選択結果だということ。
それだけは、忘れずにいたいと思います。

雑談行きであるべき内容ですが、ついコメントしちゃいました。ごめんなさい。
そして、今回参加しそこねましたが「さようなら」の意味、よくわかりましたよ。

イベント開催おつかれさま&ありがとう。そして今までのRO、さようなら。

232 名前:コール@tia:06/12/17 16:35 ID:jiNZ/tELWQ
イベントお疲れさまでしたー
Chaosで1次会から参加させてもらいましたが,βの頃を思い出せて楽しかったですw
自分自身は引退してましたが,新規IDとってきてまで参加する価値はあったと思います.
最後に良い思い出になりました.
さくっちさん,ありがとうございました(^o^)丿

233 名前:ローザ@Freya:06/12/17 17:10 ID:bvB0CxiuAA
イベントお疲れ様でした。
100人もの人を導いて各マップをマップを巡っていくというのは、運営側としては並大抵な苦労ではなかったと思います。
若干の妨害があったものの、全般的には上手く運営できて、本当に良かったと思います。

今回のイベントで良い思い出が出来たので引退なのか、まだまだROは捨てたものじゃないと思い直して継続なのか、はたまた別の考えを抱いたか、人それぞれだと思います。
ですが、今までの運動を通じて、
 デモで示した連帯
 イベントで示した友情
 議論で示した熱き思い
を頂きました。この思い出は大事に取っておこうかと思います。

それでは、皆さんお疲れ様でした。

234 名前:lydiaのリンゴ:06/12/17 18:00 ID:aWBrKfUDYw
イベント開催おつかれさまでした。
私は運営のお手伝いというよりほとんど参加者のノリでした。
みんなで楽しみを共有できればそれはそれでおっけい!なのですよ。

間違いポタでフィゲルに飛ばされたりするのもまたいい思い出です。ハプニングも含めて楽しめるところは楽しみました。
私にとってはアイテム課金実装前の最後のいい思い出となりました。また1ヶ月ほど休止期間に入ります。


ちなみに、ウィキペディアによると、プロンテラ地下水路は下水道ではなく上水道らしいです。
騎士団の人が市民の飲み水がどうどか言ってますが、・・・やっぱし下水道にしか見えませんなぁ。

235 名前:ななしさん:06/12/17 18:14 ID:5YTHlm7SzA
私は半年ぶりに休止から復帰した知人がいまして、その人の復帰イベントと重なり
参加できませんでしたが、さくっちさん閏月さん他皆さんさよならイベントお疲れ様でした。
これでとうとう連盟としての活動がほぼ終了となりますね。今までの活動おつかれさまでした。

連盟の活動はガンホー社には目の上のタンコブ状態、
ガンホーの方でも意識しないとならない団体にはなっていたので、
その連盟が解散するのは残念で寂しい限りです。
しかし、この状態でもユーザーというかROというものをただの金を集める道具としか見ていない
今回のガンホー社の対応にはさすがに飽きれるばかりです。

最後に、7ヶ月という短い間でしたがありがとうございました。お疲れ様でした。

236 名前:lydiaのリンゴ:06/12/18 02:01 ID:E1lCqGYPuU
追伸〜コモドで取引要請を出して下さった方へ
BOTNEWSの記事を見て、ボランティアでサンタ服を配っていた方であろうと思いますが、
取引相手のキャラクターが確認できない、もしくは困難である状況のときは取引を行わないことを自分の中でのROプレイの原則として決めていましたので、取引要請をお断りさせていただきました。
お気を悪くされていましたらここをお借りしてお詫びいたします。

237 名前:ななしさん:06/12/27 16:40 ID:Bqhyw2omsc
さよならRO3 のパーティーのメンバーみてる?
今日INしたらまだPT残ってたぜえ(゚∀゚)さくっちはいません



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【10:3】【運営】今後のサイト運営について【管理】
1 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/22 09:31 ID:695S3ydDrE
連盟は解散していますが、サイトスペースは継続管理対象です。
閲覧者も定期的にいることから、何らかの形で再利用を図りたいと考えています。

現在のところ、TOPにユーザー運動系サイトアンテナ(全MMO対象)を設置しています。
アンテナに登録するサイトも募集しています。

今後の運営について何かあれば、こちらまでお願いします。

2 名前:大きなお世話なもの:06/12/26 23:37 ID:A8.8wkx1oU
とりあえずですね、
「さくっちは『連盟は解散した』と言っているにもかかわらず連盟の看板を掲げている」
という指摘への解として、トップページからは連盟色を払拭した方がいいとおもうのですよ。
URLが変わらなければ問題点は何もないと思います。あるいは今のトップページは「跡地」として別のURLに引っ越すとか。

3 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/26 23:55 ID:2PQMCH4qf2
>>2
そうですね。実は今回の件に先立って、自分のスペースの方も作成していました。
完成していないことと、時間の関係もあってこちらを利用したのですが、次回以降
はこのような事が無いようにします。

URL自体は、現在も100%フレームで飛ばしていますので問題ないです。
こちらは、アンテナ等を利用して何らかの形で再利用できるとよいのですが。



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CGI開発者とバージョン情報 ■2chブラウザ対応掲示板■ (C)toshinari(Perl/C)