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【雑談】雑談スレ

1 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/06/24 01:59 ID:aJtn0MCZPg
棺桶から墓場まで。おやすみからおはようまで。なんでもどうぞ。

2 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/06/24 15:45 ID:aJtn0MCZPg
第4期鯖? WG1の一番上。あり地獄にいるけど、びゅんびゅん飛んでて萎え。
ピンクプリまで飛んでるよ。。。。。。

3 名前:月島 拳:06/06/24 16:10 ID:/uU33NDIQs
ピンクプリまでwwwwwwwwwww
これは怒りを通り越して笑えますwwwwwwwwwwwwwwwwww

失礼;

4 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/06/25 11:48 ID:4npdRsU7zc
ごるぁ森も元気に飛んでましたね。。。。。

5 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/06/26 21:14 ID:rzO6RHIAao
コールセンターに、電子メール到達確認の電話をかけたら「担当部署より回答いたしますと思いますので、当方ではお答えいたしかねます」と言われました。メール本文にきちんとお願い文書いてあるのに。

ま、いままで3回送って、こちらが電話をする前に到達確認のメールを貰えた事は無い。

きちんとこっちは名乗ったのに。ま、担当者の名前も貰ったし録音もしてあるから良いけど。反省してないのかね・・・・・・・(UPはしないよ)

てか、中の人の差が激しすぎ。女性の担当者は普通だったのにな。

6 名前:bro:06/06/26 21:48 ID:W7OGYq5D5w
俺はこういう雑談スレが一番好きだ・・・もとい書き込みテストのために参上。
なぜか新スレが立てられん・・・

7 名前:水月@Fen支部:06/06/29 23:36 ID:KE4.Q9VYWI
クッキーの設定が中になっていたので書き込めなかったらしい。
今度は書き込めるかな?
テストテスト

8 名前:Lokiの人:06/07/03 14:40 ID:eK0s7u5eUY
突然、公正取引委員会から封書が着てて何事かと思ったら、
去年の8月と11月に景品表示法の観点から問い合わせをした
結果が送られてきた;

反応無いからほったらかしにしてたのだけども一応ちゃんと
懸案として受け付けられてました。
まあ残念なことに調査対象にまでは至らなかったとの事ですが。
(事案処理の資料として参考にはするそうです)

さくっちさん
少し前の別スレで名前間違い失礼致しましたm(__)m

BBSへの書き込み
インターネットオプションのプライバシーから「サイト」→
“BBSのアドレス”を許可対象に入れておけば、設定が高くても
書き込みは出来るようになりますよ。
設定全部を低くしてしまうのに不安な人はお勧めですb

9 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/12 23:42 ID:pQQHY3xaZU
25 0.14% .th (タイ)
8 0.03% .br (ブラジル)
6 0.01% .ca (カナダ)
2 0.01% .au (オーストラリア)
2 0.01% .fr (フランス)
2 0.01% .tw (台湾)
1 .hk (香港)
1 .il (イスラエル)
1 .se (スウェーデン)
1 .de (ドイツ)
1 .no (ノルウェー)
1 .arpa (インターネットインフラ

結構海外のお客さんもいらっしゃるのですね。
.comも一杯あります。Proxyの可能性も捨てきれないのですけども。

ドメインの統計は出るのですが、個別アクセスの統計はxreaの仕様上
でないのでご安心をw

10 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/13 16:32 ID:9ZeM4R7r.k
新規約を読んでみた。

第4条 GungHo-IDおよびアトラクションIDならびにパスワードの管理責任
ユーザは、GungHo-IDおよびアトラクションIDならびにパスワードの使用および管理について、一切の責任を持つものとします。ユーザは、GungHo-IDまたはアトラクションIDおよびパスワードを貸与、譲渡、名義変更、売買または質入してはならず、また、方法の如何を問わず第三者に利用させてはならないものとします。ガンホーゲームズ運営各社は、ユーザのGungHo-IDまたはアトラクションIDおよびパスワードが他の第三者に使用されたことによって当該ユーザが被る損害については、当該ユーザの故意過失の有無にかかわらず、一切の責任を負いません。また、当該GungHo-IDまたはアトラクションIDおよび対応するパスワードによりなされた本サービスの利用は、当該ユーザによりなされたものとみなし、当該本サービス利用が第三者によって行われた場合にも、当該ユーザは利用料その他の債務の一切を負担するものとします。

第11条 本サービスの利用停止
(5)ユーザの不注意な管理に因ってGungHo-IDまたはアトラクションIDならびにパスワードの流出が発生し、本サービス利用上の損害または第三者による不正利用などが発生したとき


前からあったのかな??
アカハック=BANとも見えるんだけど気のせいかなぁ。

11 名前:ろき民:06/07/14 09:22 ID:350tWgDBhg
旧GungHo-ID利用規約より

第4条 GungHo-IDの管理責任
ユーザは、GungHo-IDおよびパスワードの使用および管理について、一切の責任を持つものとします。ユーザは、GungHo-IDおよびパスワードを貸与、譲渡、名義変更、売買または質入してはならず、また、方法の如何を問わず第三者に利用させてはならないものとします。当社は、ユーザのGungHo-IDおよびこれに対応するパスワードが他の第三者に使用されたことによって当該ユーザが被る損害については、当該ユーザの故意過失の有無にかかわらず、一切の責任を負いません。また、当該GungHo-IDおよびこれに対応するパスワードによりなされた本サービスの利用は、当該ユーザによりなされたものとみなし、当該本サービス利用が第三者によって行われた場合にも、当該ユーザは利用料その他の債務の一切を負担するものとします。

第10条 サービスの利用停止
(5) ユーザの不注意な管理に因ってGungHo-IDおよびパスワードの流出が発生し、サービス利用上の損害または第三者による不正利用などが発生したとき


確認してみましたが一応前からあったようです

12 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/14 19:10 ID:0vd/l3bCFg
>11
ありがとです。
旧規約は控えてなかったんですよー。

13 名前:優希堂 悟:06/07/15 00:13 ID:Q4xls4UbBQ
ところでデモとかやってないんでしょうか?
大規模な動きのなさに癌呆に丸め込まれた、もしくはここが手先とまで言われてますが...

14 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/15 00:48 ID:oPGbm8W4nU
>13
一応、それに対応した訳ではありませんが、議論スレは立てました。
今回の対応と、今後の措置があまりにも不透明なので。

15 名前:アルト・ケイン:06/07/15 11:59 ID:uNzLW1GFqY
今回の新規約の効力が有効になるのは来週木曜…
法律違反だらけの無効規約とはいえ、それを盾にガンホーは色々仕掛けてくるだろうなと(ボソ
(運営に支障の出る行為は処置の対象と記載している為)

抵触してるのは、主に消費者契約法ですが、個人情報保護法・電子商取引法にも
幾つか引っかかりそうですね。
どの部分がどの法律に引っかかるか纏めて見るのも手かな、と。

16 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/15 13:50 ID:oPGbm8W4nU
>15
出るところに出ないと、有効ですからね規約。
無効になりそうな物を盛り込むというのは信じられないですけど。

17 名前:flame:06/07/15 18:53 ID:A79atwOErY
HDDのファイル整理してたら出てきた「受難Remix」シリーズ。
このflash祭りを知ってるROプレイヤーは今どのくらいいるだろうか…。
「受難Remix企画跡地」
http://narikoh.cool.ne.jp/uo/koubou/flash/kajiya/junan.htm

このflashがあまりにも懐かしかったし、
また「雑談スレ」と言うことなので書き込んでしまいましたが
もしこのスレにそぐわない内容でしたら削除して下さい。

18 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/15 19:03 ID:oPGbm8W4nU
>>17
削除はありませんよー。
懐かしいな・・・・・

19 名前:波田陽区@Thor:06/07/17 19:25 ID:c3mT0Dz71Q
アンケートに「もし、ROと良く似て居るが、きちんとした運営されているMMORPG(ROエミュでは無く、正規のMMORPG)が登場したら移住しますか」と言う
項目が有ったら99.98%の人が移住するを選びそうな気がする(ボソ

20 名前:ローグな人@Bal ◆kXKkkK95Gg:06/07/18 22:16 ID:oYqObgkRA2
まったく関係無い話しですが
この掲示板って、Janeとか観覧出来なくなってます?

21 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/18 22:26 ID:KwKbEYgiiE
>20
2chツールには制限かけてますというか、dat直読みできません。
申し訳ないです〜(解除の予定はありません)

22 名前:ローグな人@Bal ◆kXKkkK95Gg:06/07/18 22:37 ID:oYqObgkRA2
りょうかいっ ('◇')ゞ

23 名前:TYRの人(接続極減中):06/07/20 12:23 ID:GuH1NkI0Gw
とりあえずガンホー社員、逮捕されたみたいですよ。

24 名前:ROプレイヤーではない人:06/07/20 13:11 ID:MJnP8Y4YuI
ガンホー社員逮捕の関連のリンク一応載せておきます。

ガンホートップ
ttp://www.gungho.co.jp/
ITメディア+Dゲームズ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0607/20/news047.html

慌てて書き込もうとしたらスレ間違えました;;

25 名前:ふむ:06/07/20 13:35 ID:oIN.u9XE7U
ゲームマスターが不正をしてたわけですが、
社長減俸処分軽すぎませんか?
このままですませるのでしょう?
今こそユーザが団結し会社を訴えて行きたいと思うのですが

26 名前:ROプレイヤーではない人:06/07/20 13:36 ID:MJnP8Y4YuI
ロイターのソースによれば、

元職員が不正アクセスで仮想通貨を偽造したのは、最大のオンラインゲーム「ラグナロクオンライン」。
ここで使用される仮想通貨の流通量の5─15%にあたる額を偽造した。
森下社長によると「ゲーム内の通貨量が増えたためにインフレ状態になるなど、偽造によってゲームバランスが崩れた」という。

とあります。5〜15%ってのは物凄い数字ですね;;
例えになっていないかもしれませんが、消費税が2%上がっただけで日本景気が減速したので、5〜15%は・・・・しかも全通貨の内ですから。

ttp://today.reuters.co.jp/investing/FinanceArticle.aspx?type=domesticEquities&storyID=2006-07-20T042722Z_01_TK2879557_RTRIDST_0_JAAESJEA995.XML

27 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/20 13:54 ID:MC.gzOQTto
TOPに過去のやり取りの文章を全てまとめたPDFをUPしました。

ガンホーの企業体質、ユーザーに対する対応等を広める絶好の機会です。
出来れば、関係機関への通報をお願いします。

メールアドレスを教えて頂ければ、連盟より送付します。

28 名前:ななしさん:06/07/21 12:26 ID:fkKVfu.maQ
つーか、ユーザー連盟か何か知らんが。
関係無いと思ってる人まで巻き込んで、
あんたらの意見やデモとかに賛同もしくは同意しなければBOTやRMTer扱いするのはどうかと思うぞ。
これらは実際にゲーム内で言われた事だしな。

こう言う奴があんたらの仲間だと思うと賛同出来ん。

29 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/21 13:14 ID:8VHMt0W3L6
>28
連盟は「ラグナロクオンラインをより良くしていく為のユーザーの集まり」と
して設立していますし、それに反した行動も行っていないと考えています。

ゲーム内で、そのような発言をお受けになったということであれば、大変申し
訳ありません。

連盟としては、上記の目的において活動をしていますので、賛同されない方に
対してBOTerやRMTer扱い等をすることはありません。また、連盟への加盟・非
加盟等により、そのような決めつけを行うことは一切ありません。

個々の加盟員に対して、活動の趣旨の伝わりが甘かったとしか言いようがあり
ません。ご不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

30 名前:ROプレイヤーではない人:06/07/21 17:50 ID:A.DACNPdh.
4ゲーマーが新しい関連記事を掲載
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.07/20060721164207detail.html

31 名前:アジテーター:06/07/22 00:46 ID:ZUJs2qwH72
件の時事ネタとは少し外れた話題を振って見ます。
先日7月21日(本日?)の読売新聞の夕刊第一面に掲載された記事より引用。

―外国政府も民事被告に―
<中略>〜裁判長は「外国政府が行った商業取引など、私法的、業務管理的な行為については、
国家の主権を侵害する恐れがあるなどの事情が無い限り、我が国の民事裁判権から免除されない」
と述べ、外国政府は裁判が免除されるとして請求を棄却した2審判決を破棄、審理を〜高裁に差し戻した。
日本では民事訴訟を起こされた外国政府について「日本の裁判権に服しないことを原則とする」とした
1928年の大審院判例に基づき、「裁判権免除」の原則がとられてきたが、判決はこの大審院判例を78年ぶりに変更し、訴訟の内容によっては外国政府も日本の民事裁判の被告となり得るとする初判断を示した。

中華BOT等の諸問題をガンホーに尋ねる際、対処を要求する際、あるいはゴニョゴニョ(ry)の際に
もしかするとこの判例が助け舟になるかもしれません。心の片隅に留め置いて下されば、嬉しく
思います。

32 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/24 23:17 ID:MnABkxonJ2
>>31
ちろっと心の片隅にとめておきます。でも、北朝鮮がらみかもw

国家政策でBOT放っていたらビックリですよw

33 名前:波田陽区@Thor:06/07/25 18:59 ID:Jxg/Bh3/JM
確かこれってパキスタン政府に対しての訴訟の件じゃ無かったかな?
パキスタン政府にコンピューターを売ったと主張する日本の企業が、
同国政府に代金相当分として約18億円の支払いを求めたって一件だったかと。
(暫く前に仕事帰りのラジオで聞いてたニュースで報道)

URL発掘したの置いて行きますね。
参照:毎日新聞 2006年7月21日 東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060721dde041010054000c.html

34 名前:ななしさん:06/07/25 23:47 ID:s8hFV7g3Kg
法律はよくわかんないけど今回の逮捕の一件って業務上横領にはあたらないのかしら?

35 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/26 12:54 ID:ArV4RuwgKY
>>34
(業務上横領)
第253条 業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、十年以下の懲役に処する。

データが物に当たるかどうかでしょうかねぇ。検察さんのが頑張り次第かも。
判例欲しいなぁ。

36 名前:ななしさん:06/07/26 13:53 ID:7phPKfCj.I
この前、癌社員が捕まったわけですがあれは確実に氷山の一角だと思います。
だって目の前にばれない(当時はみんなそうおもってるはず)一千万儲かる話があるのに
一人だけやってるわけないでしょ?
内部調査でもして不正あばかないとユーザーは泣き寝入りですよ

37 名前:野々:06/07/26 16:36 ID:tGE6nyxJb6
>>35
データが物にあたるかということ以前に、ゲーム内通貨等のデータの
占有権が会社にあるかどうかが最初の争点になるでしょう。
これが認められれば、RMT自体を規制できる判例になるんですがね。

今回の件は個人が自分の所有でないものを換金して私腹を肥やした
わけですから、これを問題なしとする司法判断になる可能性は薄い
ような気がしますが、管理会社が訴訟を起こさないと始まらないん
ですよね。

ユーザーとしては、管理会社に訴訟行動を促すことができるかどうか
ですが。

38 名前:通りすがり:06/07/26 21:27 ID:8ULFDjsySQ
データに関しては、ガンホーゲームズサービス利用約款によれば、
下記のようにある。つまり、会社に占有権があるのではないか。

第16条 データの削除等
1. ユーザは、本サービスの利用において、ユーザアカウント等の自己が記録蓄積した文章およびデータに関する
全ての知的財産権がガンホーゲームズ運営各社に帰属すること、およびそれらに関し何らの請求権も有しないこと、
ならびに著作者人格権を行使しないことをあらかじめ承諾するものとします。

39 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/26 21:47 ID:ArV4RuwgKY
他にも書きましたが、規約は絶対ではありません。

訴訟になった場合は双方の同意がないと規約は効力を発揮しません。
規約の無効に関して、訴えも起こすことが可能です。なので、規約に関して
絶対視は出来ません。確定判決・強行法規が優先します。

40 名前:野々:06/07/27 00:59 ID:AiCDOog65A
データの占有権に関しては、まだ日本では法はもちろん判例もなかったはずですよね。
規約で記載してることは、ある意味会社として勝手に主張しているだけです。
その点では、さくっちさんのおっしゃるとおり。

その上で、今回の流れで判例を作るチャンスなのに、動かないとすればガンホーは
もったいないことするなぁと。
もちろん負けてしまえば逆の意味の判例ができることにもなるわけですが、占有権
が会社にないとすると、無から現実のお金を生み出す錬金術になりかねないという
ことを今回の事件は示したことにもなるわけで。

41 名前:半引退者:06/07/27 02:19 ID:yz8ZCFTXzk
話しぶった切ってすまん。
とりあえず誰もこの一言、言ってないので自分から。
この間の狼鯖でのデモご苦労様です。

逮捕されたあの方の名前で参加させて頂きましたw
あの後の討論でいろいろな賛成、反対意見でましたが、
まぁ、良しも悪しも連盟様がいろいろがんばってるのは
感じられました。
これからも、大変だとは思いますが、リアルに支障でない程度に
がんばってください。

ちなみに一年前から海外鯖を平行してやっていた者です。
いまは海外鯖メイン。
海外鯖の管理はどうなの?とか、BOTは?等の質問あればどうぞ〜。

42 名前:さすがに:06/07/28 02:56 ID:JojCEZ1Kvs
皆さんお疲れ様です。
こちらの趣旨に賛同し、ゲーム内でも陰ながら応援めいたことをしておりましたが、
今回の社員逮捕の報道に関する一連の経緯を見まして、さすがにゲームを続ける気が
失せました。

ROの世界観はとても私好みでしたし、ゲーム内で知り合った人たち、特に
初心者だった私に優しく声をかけてくれた先輩方とお別れするのはつらいのですが
すっかり嫌気がさしてしまいました。

このゲームをやめることにします。
皆さんの努力の結果として、一日も早くBOTや不正のない環境が実現することを
願いつつ、先にこの世界を去ります。

今までありがとうございました、そして、改善に向けた活動がんばってください。

43 名前:ななしさん:06/07/28 17:50 ID:HGrEkJfhE.
どうやら癌砲はROのライセンス更新したみたいですね。

44 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/28 19:56 ID:GBkZ737ivo
>41
海外鯖は快適とはいわないけど、なかなからしいですね。
ヨーロッパの方々は、RPGのロールプレイをわきまえてますから。。。

>42
機会があれば、またROでお会いしましょう〜

>43
そーすはどこ???

45 名前:TYRの人(接続極減中):06/07/28 21:25 ID:Z24LMx.reI
>44さくっちさん
おそらく360dayチケットの再販があるからだと思いますよ。
もし、これが更新されずに別の会社になって今までのは
ありませんってことになればそれこそ詐欺で訴えられますからね。

46 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/07/28 21:27 ID:GBkZ737ivo
>45
なるほど・・・・・・
次の会社に使用権を引き継げば大丈夫だから、まだかと思った〜

47 名前:TYRの人(接続極減中):06/07/28 23:41 ID:Z24LMx.reI
たしかに利用権引継ぎはできるかもしれませんが、
その利用料が不透明になると思いますよ。
360日中36日繋いだときに別の会社に引き継ぐ際
残りの日の利用料も渡すにしても中途半端で、
微妙なところになるかと。
会社が吸収合併で変わるならできないこともないかも
しれませんけど(実際にそんな話がありますから)

48 名前:よう:06/07/29 00:12 ID:wG7pFResG6
プロバイダの仕事をしていましたが、引き継ぐ場合には長期契約の
お客様からはお金を貰わないで前契約の延長でしたねぇ。

49 名前:今日:06/08/01 19:52 ID:qh3u0LHvmQ
BOT NEWSに掲載された記事。
ガンホー大規模垢BAN祭り。かとおもいきや1時間もしないうちに
永久停止解除。
????????????????????????????
この会社っていったい…。
どうせメールしても電話してもオウムみたいに同じことしか
言わないからしないけど、上記大ポカの理由、公式に発表されんのかな。
怒りを通りこして憎しみをいだける平和な30代でよかったと思う。

50 名前:リンカー@sara ◆ZEJxa0Zl4Q:06/08/01 20:28 ID:1kWqlSoLcE
大規模BAN祭り…

それは、ユーザーに「ガンホーゲームズ」のアバター等のサービスなど
もっと知って貰いたくって、わざと訪れさせる為にアカウント凍結して
たりして(それは無いか)

51 名前:半引退者:06/08/02 01:26 ID:ybte4NddrE
一ヶ月前ですが運営権の話しでないですね〜
やはりガンホ社なのかなぁ・・・orz

52 名前:りぢあ:06/08/02 08:19 ID:Zh9Yc45vyg
ライセンス更新は当然するつもりなんだろうし、
更新できなかった場合でも本当に決定してからの発表になるんじゃないかなぁ。
したらしたで速攻告知すると思うし、こればかりは待つしかないと思うなぁ。

53 名前:林檎:06/08/02 11:50 ID:ytNNhlIhig
スレ立てるまでも無いので雑談で皆さんにでお聞きしたいのですが。

●皆さんのサーバーでBOTの数、減っていますか?

Chaosを見回ってみた所BOTはいるものの数はずっと減っているのです。
某所ではBOTが動かない報告が続いている様ですし使用者が様子見とも思うのですが。
体感として他のサーバーではどうなのでしょう??

54 名前:lydiaのリンゴ:06/08/02 15:55 ID:2c8NY5tyeY
接続できない身としてはBOTの活動状況はやはり気になるもので。
社員逮捕を受けて引退を決めたユーザーも多いでしょうしねぇ。
引退した皆様、今まで本当におつかれさまです。

グラヴィティがガンホーと同じ系列の企業でなければ、即契約打ち切りと言われてもおかしくない状況になりつつありますね・・・
(自称)日本最大のMMORPGは、今でも日本最大なのでしょうか。


同じ系列、などと遠まわしに表現する必要もないですかね。

55 名前:りぢあ:06/08/02 19:08 ID:Zh9Yc45vyg
>>53 林檎 さんの質問に答えますー。
当方Lydiaにて活動してますが、増えたり減ったりを繰り返してはいますが
確実に減ってはいると思います。
少なくともLydiaで、パッと見た感じでは
8/1のメンテナンス前と後では減少という意味でかなりの差があったかと。
また増えるんだろうなぁとは思いますが、
確実に減ってきているのでどうなるのかな、と。

全てのMAPを見て周ったわけではありませんしメンテ後1日なので後々変わるかとは思いますが、
現状ではこんな所でしょうか。

56 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/02 23:03 ID:OJ2ze4hFxA
>>53-54
自分が見回った限りでは、結構減りました。

ただ、継続稼働のBOTもほどほどにいました。日本語名のBOTは生存率が
高い気がしますね。

57 名前:野々@Lydia:06/08/02 23:13 ID:xc2w42zqXs
総数としては減ってるのかなぁ。

自分のよく行くMAPでの状況としては、
騎士団2F:変化なし、おなじみのBOT6体健在
火山1F:本日久々にローグBOT発見

週末たまたま行ったコモド北:横殴り型BOTの巣

こんな感じでした。

58 名前:林檎:06/08/02 23:39 ID:ytNNhlIhig
皆さん、ありがとうございます。
いくつかの鯖を見て回りましたが、徐々に増えて来ている様ですね。
一日増しに増えていきそうな予感がひしひしとします。
日本語名のBOTは健在でしたか…(´・ω・`)

59 名前:リンカー@sara ◆ZEJxa0Zl4Q:06/08/03 00:06 ID:4gPNG6hNkw
見た感じですと2次職BOTは減った感じですが、その代わりにまた、
ノビ・1次職のBOTが街にぞろぞろとゴキブリの様に沸いてます。
消されてはキャラ作ってという繰り返しになっているだけですね。

これでは風邪引いて鼻水がでたから鼻をかむと言った様な対処療法
にしかなっていない気がします。接続をしてくる大元からの接続の
全拒否等抜本的な対策を望みます

60 名前:lydiaのリンゴ:06/08/03 03:15 ID:w8g7OX9M.Q
オーラBOT全盛期を見てきた私としては、以前よりはましにはなったが、新規登録BOTに対してはまだ手付かずといった印象ですね。

8月1日付のBOTNEWSに、nProの情報送信をBOTが警戒しているという記事があったので、予断を許さないといったところですか。
・・・最近のBOTは使い捨てなんですかねぇ。

61 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/03 12:23 ID:KQv3d3aoic
サイトの構成を若干変更しました(TOPとか)

ヘルプデスク画像投稿掲示板を作りました。

テンプレの結果を集めれればと思っています。

62 名前:bro:06/08/03 14:35 ID:tDX4udIPNQ
運営板がきえとる

63 名前:運営板に書き込んだことのある人w:06/08/03 21:16 ID:CUINue4pHY
>>62
過疎化しすぎたのかも?

64 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/03 21:53 ID:KQv3d3aoic
>>62-63
運営版の管理者は、実はFor鯖の支部長でしたが、リアルの都合により
管理できないため閉鎖していただきました。

どうせ過疎なので、こちらでも良いかもしれませんね。

65 名前:ローザ@Freya:06/08/05 17:42 ID:FdnOPW9ekg
既出だったらすみません。出来の良いFlashを見つけましたので…。
リンクが先方の迷惑になるようなら削除をお願いします>管理人さん

ラグナロクユーザーに贈る言葉
ttp://mayuragu.dyndns.org/data/mayufura001.html
RMTやりますか?世界壊しますか?
ttp://mayuragu.dyndns.org/data/mayufura002.html
まゆらぐの何か。(トップページ)
ttp://mayuragu.dyndns.org/

66 名前:林檎:06/08/07 00:20 ID:9cyo7o8VxE
>>65
遅まきながらリンク先のFlash拝見して参りました。
良い感じの作品ですね〜
「ラグナロクユーザーに贈る言葉」がほのぼのとした中でROの良さを出していますよね。

何気にトップページに連盟へのリンク張って下さっていて
ありがたいですね。(`・ω・´)b

67 名前:Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No:06/08/07 01:09 ID:7.ohmAa2kg
>>65
見てきました。
「ラグナロクユーザーに贈る言葉」、良いですねぇ。
昔のこと色々思い出してちょっと涙腺が(?)

FLASH製作からリンクまで諸々、本当にありがたいです。

68 名前:bro:06/08/07 08:27 ID:uHjXcRLtMw
>>65
見ました。
「ラグナロクユーザーに贈る言葉」、良いですねぇ。
これにはないた。まじで

俺もこういうFlashつくってみたいねぇ。技術的に無理だが;;

69 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/07 21:35 ID:SGMf0I9/lE
スレごと落としました。【現在のLydia支部の主な活動内容】

そろそろ、不正書き込みの強化対策しますです。。。。

70 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/10 20:47 ID:bNSI4G8x5E
今日のFenrir

首都下水1 5体
首都下水2 10体
伊豆3 5体
FD3 5体
FD4 人反応2体(LKとオーラナイト)

繁盛してますねぇ・・・・・

71 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/10 23:18 ID:bNSI4G8x5E
アンケートを開始しました。
このアンケートの結果は、運営会社には提出しません。

ガンホー元社員GMによるZeny作成事件と、ゲーム内相場回復策についてのアンケート
http://ro-users.xrea.jp/form/wl-enq/index4.html

72 名前:林檎:06/08/11 13:31 ID:PYCcqabuxc
ガンホーが「不正アクセス問題における外部諮問委員会」とか置いた様ですけど
まともに機能していく組織になるんでしょうかね…。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.08/20060811121915detail.html

73 名前:運営会社変更ならず!:06/08/12 17:24 ID:97MCDHC/bE
ガンホ社がRO及びRO2に関する契約を締結したそうですね。

RO2までROと同じになるのか・・・。
RO2もBOT大量になるんだろうな〜。

74 名前:優希堂 悟:06/08/12 23:34 ID:Qby8B8Xv/Q
むしろオープンからBOTまみれで萎えさせてくれたほうが有り難い。

75 名前:Saraの人:06/08/13 02:07 ID:htcM8ad2OQ
アンケートの回答見させていただきました。
ふざけてますね。
こういう対応が社会でまかり通るのかと思うとぞっとします。

運営会社変更もならなかったし、本当にこのままじゃ何も変わらない気がします。

76 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/13 22:20 ID:BBcdQKgKTc
アンケートの結果を公表しました。

その他の項目については、現在整理中です。

77 名前:アルト@Lydia:06/08/15 17:38 ID:GM5XK42Nbw
韓国でエミュ鯖摘発が始まった様です。

情報ソース(yahoo翻訳経由):
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bF,hT,uaHR0cDovL3d3dy5nYW1lbWVjYS5jb20vbmV3cy9tYWluX3ZpZXcuaHRtbD9zZXE9MTMmeW1kPTIwMDYwODE0JnBhZ2U9MSZzZWFyY2hfeW09JnNlYXJjaF90ZXh0PSZwb2ludF9jaz0=,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,kc312242f63a3e7e52c6cf7c66fccde27,t20060816051610,

原文(ゲームメッカ(韓国の情報サイト)):
http://www.gamemeca.com/news/main_view.html?seq=13&ymd=20060814&page=1&search_ym=&search_text=&point_ck=

78 名前:ROプレイヤーではない人:06/08/15 21:58 ID:pX/Iz0tvuI
こんばんは、最近ROがアイテム課金に移行するという説が一部で囁かれているようてすね。(私の思い込みかもしれませんが)
アイテム課金の問題点について個人的に思うものを挙げてみました。
一、無課金(無料プレイ)の方は消費者の定義から外れ、民法の贈与契約になり、たとえ管理側にどんな扱いを受けたとしても、課金する方と比べて主張できる権利に限りがある可能性がある。
二、上記の無課金者と課金者の立場の違いからユーザーが課金側と無課金側とに分裂しやすい構造にある。よって抗議等の何らかの行動が取りづらい。
三、課金アイテム自体に何らかの問題があることも多い。

つまり、管理側によるユーザー丸め込みをしやすいシステムであり、無課金者はお金を払わない代わりに尊厳を失っていることもあるというわけです。
無料ほど高いものはないわけです。


一応書いておきますが、かといって私は課金を推奨するつもりはありません。
課金者、無課金者である前に人間であることは真理ですので、消費者の権利云々問わずに人間は圧迫や偏狭に対して抵抗していかねばいけない事は明白だと思います。

79 名前:ペコ乗り@Baldur:06/08/16 08:59 ID:TlW2Xdkvr2
>>78

おそらくアイテム課金になったとしても、初期の段階では利用するのは大手GvGerなどのユーザーになると思われます。
そして接続無料になったことで、喜ぶユーザー。
でも、その裏では>>78さんの言うとおり"無課金者はお金を払わない代わりに尊厳を失っている"ということにもなるかと。
そうすると、運営会社はその方向に持っていって口封じ(?)をする可能性もある・・・ということですかね。

80 名前:通りすがり:06/08/16 09:26 ID:AAEYM0SV9w
書くところに迷ったのでここに(スレ違いならごめんなさい
このページの上にある、「BBS/Wiki」からいけるWikiページのコメントとBBSにアカウントハックウイルスのページへつながるリンクが張られています。
Wiki側でも書いたのですが消されていなかったので、念のためご注意ください。

81 名前:林檎:06/08/16 13:33 ID:aeSqub8DPQ
wikiのBBSにある該当スレは削除しました。
IP先を調べましたら某外国でした。
対処が遅くなって申し訳ありません。
リンク先を踏まれてしまった方はウィルスチェック等の早急な処置を
お願いします。

82 名前:ななしさん:06/08/17 09:05 ID:XGLWBK6YSs
不正ツール利用者対策の報告は、毎週テンプレにその日の気分で件数を
書き換えただけで掲載している気がするのは気のせいだろうか。


不正ツール利用者対策の報告

ラグナロクオンライン運営チームです。

昨年末より実施しているプログラム対策にとどまらず、不正ツール利用者対策を
より一層強化するべく、運営チームでは不正ツール利用者のゲームサーバーへの
接続やゲーム内のプレイ状況などの様々な情報を、上記プログラムと平行して
調査・分析してまいりました。

その結果得られた情報により、運営チームでは本日約1,500,000件のGungHo-IDに対し
一斉措置適用を実施いたしました。
(解放および、解除の件数は含まれておりません。)

なお、運営チームでは、今後とも様々な対策を講じ、監視体制の維持と
強化に努めることにより不正行為者を排除し、ユーザーの皆様がより快適に
安心してプレイできる環境の実現をめざしてまいります。

…サービス終了キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!なんちゃって。

83 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/17 21:25 ID:CH/pH.l/nQ
>>82
テンプレも去ることながら、措置前の数を水増しして、措置後は一体どの程度
解放していたのかと・・・・・・・・

TOPに、活動費(鯖代・配達証明等)を確保するために広告を入れる計画があります。
どうでしょう? やっぱり私費負担が原則かな?(ちなみに、全て代表のポケット
マネーです。代表の中の人は、SB系列とは一切関係無いお仕事です)

84 名前:元jROユーザー、現iROユーザー:06/08/18 00:54 ID:3sBGCXxTHY
>83
広告入れても問題ないと思いますが、RMTとかの広告入らないように
お願いしますね〜。

>やっぱり私費負担が原則かな?
いや・・・そこまでしなくても・・・
大変ですね代表様も。これからもがんばってください。

85 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/18 08:06 ID:XuV4rSXjSI
>>84
ありがとーです。

それと、中の人は今月から支払い停止中です。社員RMT事件を受けて払うのを
やめました。補償で貰った1DAYで起動以外は、毎回ノビかもしれません。

86 名前:林檎:06/08/19 01:07 ID:WG3EyfqC86
広告の設置スレにも書かれてましたがトップのエフェクトは不快を感じる方が多数です。
以前にもどこかのスレに書かれていたとも思います。

特にサイト内容に必要無いとも思うのでサクッとmeta記述を消して下さると
有り難いと…(;´Д`)

87 名前:Saraの人:06/08/19 21:41 ID:kFvFj.oELg
確かにTOPのエフェクトは重いので下手な視覚効果は付けないほうがいいんじゃないかと思います。
いろんな人が見に来られると思うので・・・。

88 名前:阿部高和:06/08/20 09:45 ID:IS1gK83xdA
ん?もうデモ活動は下火なのかい?
意外に早いんだな

89 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/20 10:26 ID:w3PwwyePSQ
>>88
? 27日にデモはしますけど?

90 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/20 22:17 ID:w3PwwyePSQ
BOTNEWSでアンケートページにSSLがかかっていないとの書き込みがあったとの
連絡がありました。

今回は、前回と異なりキャラクター名の記入欄が無いためSSLにしていません。
漏れるべき情報自体が存在しませんので。

ですが、紛らわしい表示を続けていたことは申し訳ありませんでした。

91 名前:ROプレイヤーではないい人:06/08/21 23:34 ID:0.8Ttrwe.c
こんばんは、ROプレイヤーではない人です。
先日、メールの方でコンタクトを取ろうと(実はある活動の構想を練っていまして)メールをしましたが、ご返信を頂けなかったため、何か事故?でもあったのかと気になりましたのでここに書き込みをした次第です。
やはり、本人という証明と確認ができないのでご返信は難しいのでしょうか?

92 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/22 00:42 ID:E/3XbzrsM6
>91
あら? 送ったつもりが送信漏れでした(すいません)
今送りました〜

大変申し訳ないです。

93 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/22 01:08 ID:E/3XbzrsM6
以前、メッセ登録をBBSでお願いされた方がいましたが、その方のメール
アドレスで検索を行ったところ、追加に問題が有る(規約違反のサイトへ
の投稿が見つかりました)ので、現在まで追加していません。

なお、メッセンジャーへの追加は原則行いません(登録アドレスがMSNの物で
無いため)

申し訳ありませんが、ご了承下さい。

94 名前:Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No:06/08/22 18:30 ID:M6AFMckYiU
皆さん既に知ってるかもですが、一応…。

本日22日の定期メンテナンスで、アカウントハッキング対策強化がなされたようです。
同じく今日から、イベント・キャンペーンとして期間限定NPC「母想いの兄妹ミーナとヴァレス」が設置された模様。
不正GMがばらまいたZeny回収策の1つでしょうか。

パッと見「イベント」として見ることができなかったのが悲しい所…。

95 名前:bro:06/08/23 10:47 ID:Gmvt0KwBtI
94>
何も知らないユーザーにとってそれはイベントである。
つまり不正Zenyの回収策の一環と思わせないよう努力しているようだ(?

96 名前:野々@Lydia:06/08/23 14:40 ID:QEuvSL.962
振り返ってみれば、スキルリセットやダイヤギャンブルもZeny回収策なわけで、
あまり意識する必要はないかと思いますね。当時の目的はインフレ対策だった
わけですから、意味合いは違うでしょうが、今回もある意味インフレ対策の
延長上にあると考えることもできるわけですから。

ただ、設置ポイントを見ると効果に疑問はありますが。ウンバラに設置して
どうするんだろう?

97 名前:よう:06/08/23 15:41 ID:bhqJRYXd2o
カプラに宿屋機能が付いた方が実用的だったりするわけで・・・^^;

98 名前:ねこミミモード:06/08/24 12:55 ID:8NpSPOvdkA
ROのガンホー管理が2009年9月(だったかな?)まで
確定したわけですけど、連盟として今後どういう行動を取っていくんです?

契約締結はデモ行為が、宣伝にしかならない事の象徴にしか見えません…

99 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/24 13:50 ID:G7/kbnZCOY
>>98
確定でしたっけ? まだ基本合意までと聞いたのですが。

それはそうと、連盟は打倒ガンホーでは無いので活動は今後とも継続します。
ゲーム環境改善の面では、運営会社がどこであれ同じですし。
垢ハック対策も進んだ様ですし、何もしないよりは成果はあるのではないで
しょうか?(連盟の成果かどうかはわかりませんが・・・・・・)
何もしなければ、おそらく実装しなかっでしょう。去年の垢ハックウイルス
では対策がありませんでしたし。

飽きてやめると元の黙阿弥ですし、ほどほどでも継続していきたいですね。

もう一方のユーザーの意識改革の方がよほど難問だと思います。

100 名前:ROプレイヤーではない人:06/08/24 15:41 ID:Bd8/qSKq9.
BOTNEWSの最新記事の引用元であるGameMecaの記事によれば

>グラヴィティはこの間グラヴィティフェスティバルを通じてガンホーオンラインと
>ラグナロク契約更新及びラグナロク 2に対する MOUを結んだ.今度契約更新を通じて
>ガンホーオンラインは来る 2009年 8月まで日本内ラグナロクサービス権を獲得する
>ようになった.

とあるようです。

101 名前:一応:06/08/24 22:33 ID:LtbmroNd2I

こういった動きもあるようです。

http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bF,hT,uaHR0cDovL25ld3Muc3Rvby5jb20vbmV3cy9odG1sLzAwMC81NTcvMzE2Lmh0bWw=,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,k026e897c3d7092d0f3b0ebf0d3792c22,t20060614221105,

102 名前:ななしさん:06/08/24 23:49 ID:C0HRfArTH.
ユニバーサルセンチュリーネット ガンダムオンライン(UCGO)にて『パッケージの書かれていたことが実際の仕様と違う』というような筋での訴訟騒動(2chネトゲサロンにスレ立ち)が起きているようです。
スレを立てた人が本気かどうかはまだわからないようですが、今後の動向に注目した方が良いかもしれません。

103 名前:ななしさん:06/08/24 23:55 ID:hkDcMOLpPc
いはやは、よく見ると該当スレはかなり昔に立てられたようです。上げられたことで再び騒動が大きくなる可能性もあるのでdat落ちまでは一応見守ってみます。

104 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/27 00:53 ID:.r5TyJOEdQ
デモ当日ですね〜

ちなみに、代表の人は課金していませんので。
補償1DAYも使い切ったので、あとは無料アカウントになります。

105 名前:Saraの人:06/08/27 00:57 ID:XdarlRIAz.
本日デモが行われるようですが、途中参加でもかまいませんでしょうか?
その場合どのようにPTが配布されるのでしょうか?

106 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

107 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

108 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

109 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/08/27 03:21 ID:.r5TyJOEdQ
>>106
支払い停止関係の議論は、専用スレッドへ。コピペして削除しました。

>>107-108
もうしわけありませんが、106にアンカー付いていたので一緒に移動しました。

110 名前:ROプレイヤーではない人:06/08/28 01:42 ID:6MPQTG8A92
こんばんは、ROプレイヤーではない人です。
嫌なら止めればいいという巷で聞かれる論について思う事があるので書き残してみます。
いきなり例えですが、Aさんはネトゲをやっていますが、管理会社の態度を改善して欲しいと思っています。ネトゲの知人や匿名掲示板で「嫌なら止めればいい」と言われた通りネトゲを止めました。
Aさんは次にゴルフ倶楽部でゴルフを始めてみました。しかし、始めてみたところ、どうも資金繰りがアヤしいです。時々黒いサングラスとスーツ姿の人が出入りするのもみかけます。「嫌なら止めればいい」…Aさんは倶楽部を脱会しゴルフを辞めました。ショックなので他の倶楽部を探す勇気はありませんでした。
Aさんは次にカラオケボックス通いを始めてみました。しかし、店員の態度が劣悪です。呆れたAさんは「嫌なら止めればいい」とカラオケボックス通いを止めました。このカラオケボックスは立派な建物のチェーン店で、雑居ビルにあるようなカラオケボックスではありません。Aさんは雑居ビルにあるようなカラオケボックスは怪しい感じがするので避けました。

Aさんは結局何か進歩したのでしょうか?問題ばかりにぶつかってむなしいと思いませんか?
たとえ止めなかったとしても、問題はグダグダと存在して苦しめます。
このように嫌なら止めるor止めないだけでは、進展がほとんど無いだろうし極端なパターンの場合はAさんのようなことがずっと繰り返されて自己の選択肢を減らすことにつながると思います。
嫌なら止めるor止めないだけではなく、自分で責任を持って問題に取り組むということも大事だと思います。
人類は、問題に取り組むということからいろんな進歩を遂げてきてここまで知的になったと思いますし…

111 名前:元jROユーザー、現iROユーザー:06/08/28 01:59 ID:bzPsr49.26
別に本人がやめたいときにやめるものでしょ。
その辺は自己管理の世界。
私はゲームが楽しいという感情よりガンホーはもうだめだという
気持ちの方が大きかったからやめただけ。
いま残っている方はガンホはだめだけど課金停止までは、だめだとは
思ってないだけ。
部外者が現役ユーザーにやめろとか大きなお世話だと思いますよ。
いずれ、やめたいときに勝手にやめていくでしょう。

112 名前:野々@Lydia:06/08/28 10:37 ID:NoC0JFTjbA
嫌ならやめればいいという論理は、何が嫌なのかを自分の中でも明確にしていないだけでしょう。
同じ現状に不満がある場合、ゲーム内容に主眼をおけばプレイを続けつつ状況改善を要求することに
なるし、管理会社に主眼をおけば管理会社から離れるためにやめる、これだけのことでしょう。
単なるスタンスの違いなので、どちらが正しいということはないし、言い換えれば自分の意見に同調
するように要求するのは余計なお世話ということだと思います。

ところで、昨夜のデモのときに耳に入った会話でもあったのですが、自らを癌畜ですからと言う人が
いるのは、自分たちをエコノミックアニマルと自嘲気味に言う人が昔いたことのようで、妙に日本的
だなぁと感じました。
自分の意思で行動を決定しているのだから、自ら貶める必要は何もないと思うんですがね。

113 名前:lydiaのリンゴ:06/08/29 20:06 ID:7J0mmjBPZA
会社の上司の指示とか社会通念上としてならともかく、オンラインゲームを続けるかやめるかについては、誰も指図する権限は持ってないでしょうね。
私個人としては、現ユーザーも引退者も同じRO経験者として接するように心がけてます。ガンホーの怠慢管理に抗議するという点では一致してるでしょうしね。
癌畜の意味を知らない人もけっこう多いかもしれませんねぇ。これはあんましいい意味では使われていません。

さてと、BOT露店がかなり減ったとの情報があるので偵察に行ってきます。

114 名前:元jROユーザー、現iROユーザー:06/08/29 23:38 ID:gdaBp4MPR6
あ、これ言うの忘れてた。
ユーザー連盟の皆様デモお疲れ様でした。
リアル事情で参加できませんでした・・・・。
これからもがんばってください。

115 名前:Saraの人:06/08/29 23:41 ID:.RMmW4qWIs
デモお疲れ様でした。
多少のアクシデントがあったようですが、
人数もかなり集まり成果は期待できるんじゃないでしょうか。

>113
どうやらBOTerのBOT垢のみならず倉庫垢も一斉措置されたようです。
今回の措置はかなり効果がありそうですね。

116 名前:lydiaのリンゴ:06/08/30 00:38 ID:qowFoCpJ8g
21時ごろに噴水前付近から南門にむけてぶらりと露店の観察に行って来ました。
日本人BOT所有と見られる露店はかなり駆除されてましたね。
逆に変な名前の中華(?)露店は大半が生き残ってたような感じです。
1から10まで全部全部一気にやれと言うのは酷な注文ではありますが。
・・・まぁこれが継続できるか次第でしょうけどね。

デモ会場で私の顔(頭装備?)を覚えてくれた方がいたり、懐かしい面々との出会いの場にもなってたのだなぁとか思ってたりもします。

117 名前:bro:06/08/30 22:29 ID:76B1RJ7A1o
中華系はあまり駆除されて無かったようだ。

あと関係ないけど明日PSUが発売する。
ROに見切りをつけたユーザーがPSUに移動することも考えられなくも無い・・・。

つまりだ、この一斉垢BANが今回限りのパフォーマンスだってこともあり得るかもしれない。
・・・被害妄想のしすぎだろうか

118 名前:ROプレイヤーではない人:06/08/31 22:45 ID:UNfa3KDmls
Raspard's Diary様(http://rass.blog43.fc2.com/)の記事によると、RO開発元であるGRAVITYの現経営陣に対する小額株主からの解任要求を投資会社3社が支持する模様です。

また、GRAVITY元会長のキム氏も現GRAVITYに対する徹底抗戦を表明しているとの事です。
キム氏の発言によると
>「最悪の場合、隠していた“最後のカード”を公開することになる」
とあります。
ROプレイヤーではないのに、最後のカードが何か気になってしまいます。

119 名前:野々@Lydia:06/09/01 00:29 ID:TF6Na0smME
直接は全く関係ない話ですが。
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/topinfo/20060831_news_01.html
楽天証券が社員のした不祥事に対して公表した、謝罪の文面。

ちなみに、不祥事の内容はこちら。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/08/31/13150.html

謝罪文面の評価はともあれ、一般的にはこういった姿勢を標準と見るのかな。

ユーザーがガンホーの姿勢を問う場合、第三者的視点で見て賛同を得られるかどうか
という検証は必要だと自分は思うのですが、この例に限らずこういった他者の事例と
比較してみるという意識はもっておきたいものだと、個人的には思いました。

120 名前:雨宮:06/09/02 09:48 ID:PAidwtMuMw
ちょっと!ボットニュースでもネタにされてるけど
BOT博物館が公開されてるよ!
最新型のBOTとか公開されててBOT急増するでしょうね・・・
火曜のガンホーの対策が見物ですよw

121 名前:駄レス失礼w:06/09/02 19:16 ID:Mao0iXthyE
>>118
wktk

122 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/09/03 16:48 ID:ScCrg91MzI
今年のTGSにはガンホー出ないんでしょうかね〜

123 名前:lydiaのリンゴ:06/09/04 01:13 ID:2n3dGRZRBQ
22日(金)のTGSフォーラムで、森下社長も講演を行う予定みたいですね。
(22日は一般参加はありません。TGSトップ→ビジネス目的の方へを参照)

しかしCATV回線の私が落とされるとは、今回のサーバー炎上はかなりの規模ではなかろうかと・・・。

124 名前:ROプレイヤーではない人:06/09/04 16:59 ID:apBiIXgF0.
PSUは一部ユーザーの怒りがもう爆発寸前(今まで業界全体に向けられてきた不満が吹き出したのかも)のようですね。私も少し期待していたので残念です。
この事件について考えてみたことを前の件のご返信も含めてメールします。

125 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/09/04 23:33 ID:7b.PgwnGR.
>>123
それは知っているのですが、いろんな意味で残念。

それはそうと、未だに連盟の名を騙ったアカウントハッキングサイトのURL書き込みが
有る模様です(メールにて報告)

皆さん注意してください。

126 名前:rinapon@chao!:06/09/05 11:54 ID:NiYRAm2dqg
今日、癌社に行ってこようかと思う。
某アイテム欲しくてクライアント買ったのに、消えた(;;
その際の対応の悪さ、状況説明のなさの説明を直に聞きに言ってきます〜。
おそらく追い返されるとは思われ・・・・orz
でも、社員不正を含め、いろいろ聞いてみたいと思います〜

127 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/09/05 21:09 ID:EOYcWsPSIo
>>126
wktk

その後どうなったでしょう? 無事に帰って来れましたか?

128 名前:rinapon@chao!:06/09/06 01:40 ID:uwZEserOkI
帰ってきましたよー。
ただ、課金(二種パック購入)しているアイテムであるのに、
対応はゲーム内で手に入るアイテムと同じ扱いを受けましたorz
低姿勢ではありますが、「補償いたしません」の一点張り。
確実に、調べることをしてくれないみたいです。
まだ初めて2ヶ月ちょい。。。普通に買取できないのがクヤシ〜〜〜
とりあえず、的外れな回答と、電話応対チームとの連携をとるように
何度も言っておきましたが。
あと、どうやらクライアントについてくる課金アイテムが消えたことが
ないようなので、今後規約の改定を迫ろうかと思ってます。
(情報があるようでしたら、探してみようかと思います)

ざっと2時間以上お説教してみましたが、どこの所属であるかどころか、
名前すらなのらず、普通に会社としての対応が悪かったです。

やはり、ゲームとしては高額な商品であり、付随しているアイテムが
欲しくてユーザーは買うのだから、補償するのが上場会社としての
常識では?と嫌味も追加しておきましたw

代償について遠まわしに言ってみましたが、社員不正の後か、
ひどく慎重になっていて、なんか疑われているみたいですごい嫌でしたorz

今度は運営チームではなく、会社上層部に内容証明など送ってみます〜
その際は参考にさせていただきますね〜

129 名前:lydiaのリンゴ:06/09/06 04:20 ID:/03MpQ5fME
>>128 直談判おつかれさまです。

課金パックはソフトウェアの扱いで、製造物責任法(PL法)の対象外。
ただ、消費者契約法8条の5項に抵触する可能性はありますね。
実質的に簡単に受け渡しのできるデータの証明という難関がありますが。
・・・そのデータを持っているのもガンホーですからねぇ。

もし、プレミアムパック付属のアイテムチケットがゲーム内で手に入るアイテムと同じ扱いで、アイテムロストに対するに対する補償は行いませんという説明だとすると、これは非常に危なっかしいものを感じます。


そして、電話担当者の名前すら出さない対応の悪さは相変わらずでしたか・・・。

130 名前:rinapon@chao!:06/09/06 14:51 ID:Btodm8r2/o
直談判でふと思い出したことがあって追記です〜w

ちなみに、「代替するのが普通では?」と言ってみたら
「現物がもうございません」と。。。。
「では、実際にクライアント・パッケージ同梱物に落丁などの
不備があった場合、全交換となるのでは?」と言う疑問に、
なんと。。。
「焼き増ししてお渡しする」
ってうぉい!え、それって不正コピーじゃっ。。。
普通、最低3個ぐらい自社製品として保存しちょるでしょっ。。orz
ハッタリ・ウソが下手な会社だから、直談判行くと楽しいヨ。

131 名前:lydiaのリンゴ:06/09/06 16:06 ID:gaXnIi0vDA
追記として、最初は門前払いでオフィスにすら入れないかと思ってましたが・・・。

付属の小冊子が乱丁でも交換に応じられないのは致命的。
小冊子すら焼き増ししてお渡しするなんてことは・・・。

限定生産を盾に在庫切れを主張するかもしれませんが、限定生産の再販を繰り返しているようでは説得力に欠けますね。
店頭販売分が残ってるなら一部回収すれば対応できるはずですが。

132 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/09/06 22:24 ID:FxhEeQq14s
すいません、脳みそスタックしてまして。
明日あたりには色々と処理したいものです。。。。。。

133 名前:bro:06/09/06 22:30 ID:Cm2DXwTreI

現在ROでノーマナーだ。BOTだと騒ぎ立っているこの時代。
一ROユーザーであるあなたは、ROでの不正やノーマナーについてどれほど理解しているだろうか。
そう自分で思ったことはないだろうか。
思ったことがある方のために簡単な理解度チェックテストっぽいものをつくってみた。
(テストについて)
1.参考書・他のページ・サイト・ブログは見ない
2.答案はメールで送る。件名は「チェック」でお願いします
3.結果は遅くとも1週間程度で送信者に返信。
4.一定の基準を越えたら当ページの公式バナー差し上げる。

以下、問題ページへ
http://browizard.blog42.fc2.com/blog-entry-74.html

回答結果の統計もとりますので是非ご参加をw
むしろ暇つぶしにどうぞww

134 名前:野々@Lydia:06/09/07 19:13 ID:SRPiNQTWgM
>>128 直談判おつかれさまでしたー。
(ちょっとタイミング遅れましたが)

トラブル内容がちょっとわかりづらかったのですが、アイテムチケット使ってもアイテム入手
できなかったのか、アイテム入手した後でロストしたのか。
前者なら、落丁商品ですから交換する必要がありますね。後者ならチケットを使って入手したのか
ゲーム内露店から購入して入手したのか区別がつかないと考えれば、ゲーム内で入手できるアイテム
をロストした場合と同じ対応になるのは理解できます。ただし、ロストしたアイテムの補償という別
の問題はあるわけですが。

ここで問題なのはその後の応対のほうで、現物がないから対応できないっていうのは、その場しのぎ
の逃げ口上でしかないわけです。上記の理由を説明したうえで現在の方針としてロストアイテムの補償
はできないという説明であればまだスジは通っていますが、在庫があれば方針を曲げて対応する可能性が
あるってことになってしまいます。在庫がなくてもアイテム生成して補償することもできるんじゃ?って
ことにもなるわけですが、実際に対応方針を曲げて補償することはありえないので、その場しのぎと
わかります。

最近の対策内容とか行動スパンとかにはある程度の評価ができるかとも思っていたのですが、その根本の
企業としての体質(目先のごまかし)が全く改善されてないとわかってがっかりです。
体質改善をする動きがあったとしても、ユーザーに対応する社員レベルに反映されていなければやってない
のと同じことなわけで。

135 名前:rinapon@chao!:06/09/07 21:52 ID:X2JTytaWco
>>134
二種パックを購入、それについていたアイテムIDでアイテムを入手。
その後のロストでした。

癌社には、チケット及び二種パック現物を持っていって状況説明もし、
絶対アイテムを落とさない状況下でのロスト、との説明はしました〜。

課金したアイテムロストは初めての事例のようですが…
返さないとまでは行かなくても、せめて調べるぐらいしてもらわないと、
納得がいかないというか、なんと言うか。
アイテムIDに不備があって、ロストするようなIDだったと言う考えも
私なりにあったので、やっぱり調べて欲しかった、と思います。。。orz

しかも今回のパッチで、アイテムは更に手に届かぬものへと……

※絶対アイテムを落とさなかった、の理由
装備画面・アイテム画面・倉庫画面を開いた上で、
装備していたアイテムを外し、アイテム画面から
倉庫画面へいくつかのアイテムをうつした中で、
一つだけアイテムがロストしていました。

136 名前:同じくスタックしてる人(ぇ:06/09/07 22:26 ID:loS6iGYS7E
>>132さくっち様へ
イキロ(マテ
>>128>>130rinapon@chao!様へ
貴方頭が切れる上に人柄が滅茶苦茶楽しいww
時折ここを覗いている野次馬の繰言ですが、どうか時折此処に書き込みしてくださいなw

137 名前:rinapon@chao!:06/09/08 11:47 ID:DEqImv2rp6
>>136
頭が切れる。。。頭が切れる。。。ヘッドクラッシュ状態!?
それは頭が切れてる?orz
ワタシもこっそり支部とか作っちゃおうかしら、などとこっそり思ってる次第でございます。
何かご縁がございましたら、よろしくです〜w

138 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/09/08 23:40 ID:V3Hu4gY/zM
どうも、スタックの中の人です!

これからメールの返事を各方面にかきますー。

地味にリアルトラブル@実家でして、今実家。
トラブルメーカーではないですが、トラブル続きですorz

139 名前:lydiaのリンゴ:06/09/09 04:18 ID:DmZpFrUkUw
なんかいつもより接続アカウント数が少ないかな?と思って
接続アカウント数の調査をしてみました。(専用パッチDLしてないurdo除く)
9月9日午前3時15分〜20分、サーバー表示画面での集計です。

WG1:verdandy 904/ magni 525/ surt 512
foesety 525/ garm 501

WG2:tir 1129/ idun 1079/ eir 1415
freia 1487/ baidur 1753/ chaos 2447

WG3:thor 1175/ bijor 1200/ ses 1551
sara 1881/ fenrir 1863/ loki 2253

WG4:lydia 1298/ tiamet 1299/ lisa 1198
odin 1531/ heimdal 1506/ iris 2485

WG1計2967 WG2計9310 WG3計9922 WG4計9317 総計31516

接続アカウント数の多い22時ごろに再度集計をとりたいところですが・・・
普段のLydiaの接続アカウント数が2100前後なので、
これはかなり少ないのではないでしょうか。
ちなみに8日午後5時半ごろのWG4もほぼ同じ人数でした。
(iris約2200人、他5サーバー1300人前後)

まだBOT露店が残ってるので、引き続き経過観察を行います。

140 名前:一応小康状態(ぁ:06/09/10 00:01 ID:zZT1mZAHwQ
>>138
タエロ(コラ

141 名前:lydiaのリンゴ:06/09/11 08:14 ID:m8KjVjMJVM
>>138
リアルトラブルの解決の方が優先ですね。連盟の活動は過度の負担にならないようにです。


前記事を書いたあと、行数を取るほどの報告ではないような気がして、
しかし何も報告しないわけにもいかないので簡易報告。
9月10日21時30分〜35分調査。

WG1 計6497 WG2 計21520 WG3 計20124 WG4 計20514 総計68655

Gv時間中は軒並み1サーバー3000以上。数値だけでは減ったという実感がないですかねぇ。

142 名前:双子の邪神様:06/09/11 20:55 ID:Cl/VlOcjv.
話が変わりますが、BOT対策はある程度進んでいるようですが、まだまだ
感が拭い去れませんね・・・・(汗

ただ、良い方に考えるならば、これからはBOTへの直接攻撃(BAN)がはげ
しくなるでしょう。(悪い方は聞かないでw)

そこで、次の私の戦略提案です。
稼ぎ元のBOTへの攻撃(通報)はかなり困難なようなので、攻撃手法を直接
攻撃から間接的に露店を狙った通商破壊作戦を提案します。

簡単に言ってしまえば、BOT露店からの不買運動をサポートするシステムの
開発です。詐欺露店情報と組み合わせれば、RMTerにかなりの損害を与えら
れるかもです。

それらの実現が可能かどうかの実験を行なうシステムの開発をこれからやろ
うと考えていますが、この動きに賛同する人はいますかな?

143 名前:Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No:06/09/11 21:49 ID:.pkvjTYGog
BOT露店からの不買運動をサポートするシステムの開発…興味あります。

最近はプロ噴水↓周辺で啓蒙露店開いてますが、BOT露店の多い事多い事。
酷いときは自キャラ周辺上下左右をBOT露店商人が占拠しますからねぇ。

需要があるから…と言われると悲しいものがありますが、
何とかして閉め出したいものです。

144 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/09/11 23:10 ID:rRiW3hu7uk
BOT露店の判別を、制御文字に限定するのであれば、検出システムは可能ですね〜

リアル騒動は継続中です。あと2週間程度は動きがさらに遅くなりそうです。
(といっても、ノート持ち歩きですので完全オフラインとかは無いのですが)

145 名前:双子の邪神様:06/09/12 03:38 ID:6dGoidhrdU
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50595140.html
BOTNEWSのこの記事の最後の部分が事実であり、BOTの露店から購入すると
それが原因で巻き添えでBANを食らうという可能性があるのならば、それを
前面に押し出したキャンペーンを行えば、多くの人がBOT露店から遠ざかる
はずです。

だれも、自分のキャラがBANされるリスクを負ってまで、安いアイテムを
購入したくは無いはずですから。

また、システムが完成していなくても、連盟の露店のタイトルで、BOTの
露店からアイテムを買うとBANされる可能性があるという内容の公告を掲
示するなどすれば、一般ユーザーが怖がってBOT露店から購入するのを控
え、RMTerへ損害を与える事ができるでしょう。

これは、情報戦と呼ばれる分野に入るのかな?
どちらにせよ、ただBOT反対と看板を立てるだけよりは、かなりの効果がでると
思います。なにせ、この場合は見る人は他人事ではありませんからね♪

使える情報は最大限利用しましょうw

146 名前:十坂@fenrir:06/09/12 14:26 ID:T1oJJrpsFY
>BOT露店からの不買運動をサポートするシステムの開発
非常にそそられるものですが

>本日9月12日(火)の定期メンテナンス時に「不正プログラムの動作
>防止対策強化」を主とした不正ツール対策プログラムの更新を実施
>いたしました。

>▼対策内容
> ラグナロクオンラインクライアントと「Perl(プログラム言語)」
> プログラムの同時起動を遮断する機能の実装

>今回の対策では、通常一般のパソコンでの利用よりもサーバー上や
>データ処理用のパソコン等で使用される事が多い「Perl(プログラム
>言語)」プログラムが、不正ツールに利用されている事が多いため、
>対策としてラグナロクオンラインクライアントとの同時起動を防止
>しました。

との対策が本日きてるようですね
何らかのプログラム的システムはもういけなくなってしまったので
しょうかねぇ

147 名前:ななしさん:06/09/12 15:15 ID:3pzvJsox8s
>十坂@fenrirさん
巷で配布されている大半のBOTプログラムが、実態はperlと言う言語で
書かれて動作している為そのperl言語を動かすソフト(ActivePerl等)
とROの同時起動が出来なくした対策の様です。

大抵の人は使う事が無いでしょうが、自宅で開発等をされる方にとって
は考え物かも。

148 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/09/12 16:58 ID:uAyGhjZ74c
Webサーバー兼ROという人は殆どいないと思いますけどね。

常時必要でなければ、ActivePerlはRO中サービス停止すれば済むのでしょうし。

149 名前:十坂@fenrir:06/09/12 17:19 ID:T1oJJrpsFY
先ほど見てきましたが
BOTは元気に動いてましたね>狼鯖モロク周辺

プログラムに関しては門外漢ですのでどうなるのかはよく解ってませんが
上記の様な通報支援ツールとかの開発にも影響が出るんではないかなと
通報支援ツールでもBANするための対策では無いかと邪推したのですがその辺どうなんでしょう

150 名前:rinapon@chao!:06/09/12 21:52 ID:PGz/GTr5qM
死にかけてる人デス。
でももっと死にかけてる人がいるので、ガンバ!
Chaosのアルデバランの死に戻りラインにBOTが一日放置されてますw
今日のアップデートで消えたかな??

ってか買ったBOT露店じゃったらどーしよ(>_<。。w

151 名前:ザイン@Thor:06/09/13 00:21 ID:jkLz8LvIus
>>149
支援ツールを作るにしてもプログラム言語はPerl以外にも有りますから
影響は少ないかと。
(ちなみに一部のBOTプログラムは一切Perlを使用してないとの事)

152 名前:bro:06/09/13 01:27 ID:aS8IWnfgtw
BOTイパーイに増えてました。メンテ前よりひどいです。
in Heimdal

153 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/09/13 20:45 ID:Zg1PC2F3lk
こんばんは、ROプレイヤーではない人こと趙才です。(姿を明かしました)
さくっちさんには何度かメールでやり取りさせて頂いており、お世話になっております。
このたびは、正体を明かしたことと、私がプレイするゲームにて諸活動を始めたことをご報告しに参りました。
私は株式会社GameOn運営のRED STONE(以下RS)という中規模アイテム課金制MMORPGのプレイヤーです。

現在RSでは
◆接続(ログイン)障害が発生しても告知しないことがある。
◆接続(ログイン)障害が発生しても課金アイテムは補償されない。
◆プレイ中の回線切断・モーション消えが非常に多い。

◆接続(ログイン)障害時に緊急ログイン不可フォームへのリンクを公式サイトTOPから消した。
◆電話の対応時間(平日の12:00〜17:00)が明らかに接続が多い時間帯を避けている。(プレイヤー人口の多い学生・会社員などは諸問題について電話でのサポートを求めることが難しい。)
◆電話時に担当者の名前を名乗らない。名前を聞いても問い合わせを受け付けていない。と「リアルテンプレート」で返答される。
◆ログイン障害時にプレイヤーが連絡帳で障害について問い合わせたトピックを消した。(確実な証拠は得られていない)
◆HPが何千何万もある強固なボス(獲得経験値も高い)が一瞬で即死する現象が発生している。
といった問題・運営の行為によりプレイヤーの怒りが爆発寸前の状態です。
当然、利用規約は無効条項が多いです;;
こうした事態を憂慮して、私は現在座談会等の活動をRS内で行っております。
詳細は
http://plaza.rakuten.co.jp/rsuserassembly/
にあります。

これからも、なにとぞよろしくお願いします。

154 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/09/13 22:30 ID:OTimlQwc6M
連盟内部向けMLに会議の開催通知を出したのですが、不通が多いのか参加者が
あまりにも少なかったため、掲示板にも記載します。

9月17日(日)22:00〜 IRCにおいて会議を行います。
不参加の方は、master@ro-users.xrea.jpまで電子メールにて連絡すること。

今回は、通常連絡のある方を除き音信不通の方についてはサイト上で公開します。
音信不通の方が多数存在するための措置となります。ご協力をお願いします。

155 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/09/14 00:53 ID:/elEqWOoBU
>>154
17日はIrisと重なってしまうので、18日に変更します。

156 名前:双子の邪神様:06/09/14 19:49 ID:dxCMcKJbos
BOT露店からの不買運動サポートのシステムの案で大体こんな感じでいかがでしょうか?
露店の信頼度(安全性)を以下の区分で表します。

信頼度A(安全を保障)
連盟構成員やその他、認定権限を持った人が安全確認を行った露店
(これは実装しないかもです。)
信頼度B(通常)
通報が一切来ていない露店
(たぶん安全と判断していい露店です)
信頼度C(注意)
陳列物や動きなどからBOTの可能性があると判断され通報された露店
(確定では在りませんがその可能性があるので注意)
信頼度D(危険)
不正文字を使用した名前などを使用するなど、明らかに不正を行って
いると解る露店です。
(投稿ツールで不正文字列のスキャンを行って自動投稿を行います)

一応イメージとしてはこんな感じです。投稿ツールの関係で、信頼度D辺りがしんどいかもです。
一応、陳列物とコメントも同時に表示されて、利用者が安全かどうかの最終判断を行えるシステムにしてあげれば、弊害は少ないと思います。

一応このシステムは、うちのサイトの転売露店支援サービスとして計画された物の一つなので、その他の支援サービスの開発と平行なので少し時間がかかるかもです…。

157 名前:十坂@fenrir:06/09/18 19:38 ID:pAqy1hjRfE
連盟員でない一協力者としての意見で申し訳ないのですが
そろそろ次回のデモについて決められてるかとおもうのですが
デモ自体は「ユーザーの意見の言える場の提供」というものではないかと思ってるのですが
昨今のガンホーの対策について「よくやった」と思ってる人もいるかと思います
(私はそう思いませんが、BOTの現状とかみるとね
その「よくやった」と思ってる方もその意見を言える場として提供するのはどうでしょうか
例えばデモの左側は「よくやった」とおもってる方のチャットで
右側は「まだだめだ」な方の意見と
プロ噴水↑のいつもの場所でデモするなら
握手広場側からのびるのが「よくやった派」で噴水から伸びるのが「まだダメだ派」とか
視覚的にユーザーの意見が今どうなってるのかよく解るのではないかなと
思いつきで書いてみましたがどうでしょうか

158 名前:lydiaのリンゴ:06/09/19 02:39 ID:2jyO1mswWg
BOTの新規生成と稼動が(ガンホー側でないと)止められない限り、
BOT露店の特定がRMT対策としての唯一の防波堤かもしれません。
収集品回収BOTもいて、完全には防ぎきれないでしょうが。

私も最近の対策を肯定的に捉える人がいるかも、とは思いますが、
大勢の「仕事しろ」看板の中で「がんばってる」を立てるのは
正直しんどいような気がします。
相変わらず相当数のBOTがいるのは私も実感していますしね。

159 名前:よう:06/09/19 11:25 ID:0SFWl6uqKs
NPC売りするときや露店立てるときに画像認証が出ると効果あるのかなぁ

160 名前:野々@Lydia:06/09/19 11:26 ID:9SCzcQwrXE
BOTNEWSさんを見ている方はその名を聞いたことがあるかと思いますが、
RMTをビジネスモデルとして定着させようという動きをしていたRMT倫理協会
という組織がありました。(実体があったのかはともかく)
ふと思い立ってサイトを探してみたところ、既になくなっているようです。
(正確にはサイトはあるが、内容が関係ないものになってる?)

中心だった宇田川氏のRMTサイトは営業を続けていますから、社会に公認
させることをあきらめたのかもしれません。結局地下に潜るだけなんで
しょうが。

161 名前:Bijou鯖の1人:06/09/20 05:40 ID:/uvlBlAWQk
盛大に話の腰を折る内容ですが…。
BOTと俺TUEEEEEer…定番狩場の困ったちゃんズが1.5倍期間を
満喫してる様は、ステキすぎて萎えますね。
ちらほら見かけるs4パイクやsシューズが大量に並んだ露店や、
無差別枝テロ、街を蠢く周回BOT…。

なんだかBijou鯖の人っていない気配なんですが、私が見る
Bijou鯖の現状です。
「これが日常」になってるんでしょうね。私もその1人…orz

デモを起こしたり、声かけする勇気もない。
ここの支部のような行動をやるほど責任感もない…。
そんなBijou住民の戯言です。

管理人様、不適切と思われたら削除してくださいませm(__)m

162 名前:名無し:06/09/20 21:12 ID:S9rLeNcM.U
ttp://tama-jiken.cocolog-nifty.com/blog/
北陸なんて田舎のパーティ達ですが
関東行ったり関西行ったり忙しい子ですがよろしくね

163 名前:双子の邪神様:06/09/21 14:30 ID:AEMlsZPcl2
>>160
おそらく韓国の法整備の流れで当初主張していた正当性が崩壊したため
でしょうね。

日本でも今後韓国と同じく法整備に動く可能性が高いと考えられるので
今のうちに、RMTサイトの情報を収集しておいて、施行と同時に関係
期間に通報できる体制を整えるのも良いかもしれませんね。
(多分やってると思いますが…)

164 名前:双子の邪神様:06/09/21 14:47 ID:AEMlsZPcl2
書き忘れたので追加

例えば公開されているRMTサイトのDNS情報を利用して、管理者
の住所等の個人情報の取得が可能です。
(嘘を登録されていればお手上げですが…)

明らかに存在しない住所等で登録を行っている場合は、ドメインの管
理元に連絡してドメインと差し止めにより損害を与えることが可能だ
と思います。連盟での今後の方針でこの方法も検討されては?

165 名前:lydiaのリンゴ:06/09/23 06:51 ID:zIh6k4Z5R2
>>161
改善運動のひとりひとりの声は1つ1つのともしび。
1つでは目立たなくともまとまればひときわ大きな輝きとなります。
しかし、まとまるきっかけがつかめないサーバーも多いことも
1つの事実であろうかと思います。

活動を続ける自信がなくても、連盟の加盟員に登録して
BOT反対の意思表示をすることはできるかと思いますね。
規約が変わって、会議に参加しない人も登録できるように
なってますが、私がそれに気付いたのはつい最近だったり・・・。

>>160
RMTがMMOに縁のない人に知られるようになったのは、
戸枝事件がきっかけかもしれませんね。闇市場のイメージが広まってるかと。
後発のMMOはRMTが介入できないようなコンセプトでの開発が進み、
今後はRMT全体の規模が縮小するのではと思ってます。

166 名前:lydiaのリンゴ(追記):06/09/23 07:06 ID:zIh6k4Z5R2
ユーザー連盟の加盟員の登録は、トップページの『加盟員一覧』から入れます。
登録だけでなく、削除して脱退する際の制約もありません。
『運営体制』に詳細が書いてありますので、一読してみてはいかがでしょうか。

167 名前:ななしさん:06/09/28 08:58 ID:Cg6d69tLY6
大体、RMT業者のHPに行くと取り扱いゲームのTOPはFFかROなのです
よね。それだけ、ROはRMTが需要がある(=利用者が多い)って事なの
でしょうね。

確かに、業者を取り締まるのも必要ですが、それに加えてユーザーが
RMTを利用しないと言うのも必要かもしれません(ま、デモを見ている
限りプレイヤーにモラルを求めるのは困難でしょうね)。
飲酒運転も検問に引っかからなければOK、というのと同じでは問題が
ありますよね。

168 名前:bro:06/09/28 12:47 ID:pRCXch5Y2.
飲酒運転者は警察が検挙。→法整備がなされより厳しくなる・・・はず。
ROに置き換えると
RMTユーザー・モラル欠如者はガンホーが検挙→規約整備でより厳しくなる。

・・・と信じたい。ま、もっともハナからRMT使わなけりゃいいんだがね

169 名前:黒崎@Bijou:06/09/28 20:40 ID:m8LDdBafA6
ヤフオクで「ラグナロクオンライン」で検索かけたら、
大量のRMT業者がかかりました。

痛い痛い。

170 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/09/30 20:56 ID:xwSRJ6.CpY
お久しぶりです。
既出かもしれませんが情報提供します。

読売新聞が、RMT詐欺問題について記事を書いた模様です。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060930i205.htm

171 名前:lydiaのリンゴ:06/10/07 02:26 ID:6o0KLsIi2o
ふと思ったことですが・・・

去る9月20日に巻き戻りに対する補償として1Dayチケットが届いていますが、そこに書かれてあるシリアルNOが9月13,14日時点での有効接続者数ではなかろうかと思ってます。
ただ、シリアルNOは個人情報に繋がる恐れのあるものなので、扱いに際しては十分慎重に行うべきでしょう。

1Dayチケットはサポートセンターの投稿確認の欄に入ってます。WGに関係なく補償されてますので一度確認してみてはいかがでしょうか。
・・・と書いた私が今日まで存在に気付いてませんでした。

172 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/10/13 10:38 ID:wdXsdPwkkE
10/29(日)Loki首都においてデモを行います。

173 名前:林檎:06/10/13 12:16 ID:6k/IuewRCs
鯖内、ブログでデモの宣伝を始めますね。

新マップ、新職業実装後の最初の日曜なので廃クラスはそちらに流れて
しまいそうですけどね(´・ω・`)

174 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/10/13 12:27 ID:wdXsdPwkkE
ぐぁ、そうだったのか・・・・・・

でもまぁ、仕方ないですね。最善を尽くしましょう。

175 名前:bro:06/10/13 12:53 ID:3xmIJ9A./k
そうだね・・・特にオーディン神殿は廃プレイヤー向けだ

176 名前:Sesの通りすがりさん:06/10/13 19:37 ID:8nHiv6X94s
ここにカキコでいいのかな?
ちとWikiのBBSに怪しいURLのかかれた書き込みがあるので報告しておきます。

ボットニュースさんでも取り上げられてるけど、垢ハックの可能性もありそうなので…。
では、失礼しますね〜ノシ

177 名前:林檎:06/10/13 20:38 ID:6k/IuewRCs
>Sesの通りすがりさん
ありがとうございます。
早速、wikiのBBSの書き込みは削除しました。
あと、wikiに大手検索サイトさんの名前で新ページを作成し
垢ハックURLのリンクを貼っていたのでそちらも削除しました。

178 名前:通りすがり:06/10/15 20:00 ID:iKuHdhQj6I
nproは効果がないみたいだし解除してもらいたいな
PCが重くなるし、変なパケット送ってるしで
一般ユーザーに負担かけないでほしい
と、最近思うようになりました。

179 名前:野々@Lydia:06/10/16 00:13 ID:BMp6GUJ94g
nProの影響と思われるログイン障害もあるようなので、困ったものなのですが、
不正措置が通報とイコールでなさそうなところを見ると、nProが送る情報を元に
措置をしていると推測できます。
これだけ大量に措置し続けてようやくBOTに蹂躙されつくすのをギリギリ耐えて
いるかどうかという現状を考えればnProの解除は出来ないでしょう。

問題はBOT発生防御にはnProが役に立っていなさそうというところにあるわけで、
別の方法を導入できないものなのでしょうかね。技術的な防御ではおそらく追い
つかないとは思いますが。

180 名前:ザイン@Thor:06/10/16 01:33 ID:lnbKNTdDwg
nProについてですがゲーム終了時に取引ログを送信してるとか聞いた記憶が有ります。
(実際終了時にデータ送信しているのをFWで確認)
nPro以外で対策取るとしたらパケットの2重暗号化&圧縮送信とかですかねぇ…。
対策が簡単に解析されるのも問題ですけどね。

181 名前:ななしさん:06/10/20 12:53 ID:EopypyaBBQ
あのさ…別にボクは荒しじゃないんだが
ここのサイトはっきり言ってありがた迷惑なんだよね…
ボクの個人的意見やさかいに気にせんでええんやけどいい面ぶって楽しいんですか?
あなた方が頑張ったところでガンホーが処置を取らなければ意味がないと思われますが
無駄な書き込み失礼いたしました。

182 名前:ななしさん:06/10/20 12:54 ID:EopypyaBBQ
ごめん↑『ありがた迷惑』やのうて『うっとしい』やわ。

183 名前:ななしさんと同意見の人。:06/10/21 09:50 ID:R7V1oJtIpY
ななしさんと同じく、この連盟の活動自体が賛同できません。
リアル社会があるにもかかわらず、血眼になってゲーム内でイイ事並べて意味があるんでしょうか?
あなた方の活動によって、ガンホーが何か変わりましたか?
というか、何だかんだ言いながら、お金を払ってROに繋いで活動してる訳ですから、矛盾してませんかね。
普通の人だったら、仕事や学校など現実社会が忙しくて、こんな活動できません。
ユーザーがいくら束になろうとも、企業には勝てません。
嫌なら、早々にROから身を引くべきです。
今現在、ROを楽しんでいる人だって沢山います。
そんな人達からすれば、ななしさんの言うように、この連盟はありがた迷惑なんですよ。
活動をしていても、一部の人間しか集まってないじゃないですか。
世の中、きれい事ばかりじゃ生きていけないです。
理想論ばかり語っている、暇人の集まった連盟には、何の力もないと言うことを、早く気付くべきです。
とりあえず、ROを良くするために頑張るのも結構ですが、現実社会を良くする様にリアルを頑張って下さい。
現実社会もろくに遅れない人に、一体何が出来るんですかね・・・
最後に、無駄な書き込み大変失礼しました。

184 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/10/21 14:30 ID:w0HUYbxV2k
>>181-183
反対意見ありがとうございます。
先に代表のリアル職業ですが、残念なことに起業しているわけではありません。
一般的基準で言いますと東証一部上場企業並み、従業員1000人以上規模の会社に正社員として
勤めています。我が社は上場していませんが、自分的には仕事が忙しくて無理といった状況
ではありませんので、人それぞれだとおもいます。成果主義ですので、目標を達成してしまえ
ば、比較的暇なお仕事ですから。脳内乙といわれても事実ですので。

今現在ROの楽しんでいる人にとって、連盟がありがた迷惑やうっとうしいという意見は、B
BSだけでは無く、メールでも頂きます。
主として、BOTがいなくなると物価が上がる、欲しいアイテムが買えなくなる。そういった意見
です。また、BOT露店の購入は他より安いのだから悪いことでは無いといった意見も多いです。

それとは逆に、応援のメッセージも頂きます。応援の方が圧倒的に多いです。
多種多様な意見があるとは思いますが、今現在はまだ活動をやめる予定はありません。

今年の夏より、腰の重かった運営会社も様々な対策を始めました。
社員によりRMT事件や株価の急速な下落等、様々な要因により、ようやくといった感じ
です。そこに、ユーザーの力が有ったのか無かったのか、それは分かりません。

ただ、連盟としては他のユーザーの方と共に、運営会社に対する働きかけは続けて行き
たいと、そう考えています。

185 名前:LydiaのA:06/10/21 19:50 ID:XnoTHShZXo
なぜ反対意見を言う人は一概にやめろやめろと言うのでしょうか。
連盟が一般プレイヤーに迷惑をかけたのでしょうか?連盟があることでROにどんな悪影響が及ぶのでしょうか?
私は具体的に連盟の活動に参加したことはありませんが、自分から関わろうとしなければ連盟は一般プレイヤーに面倒を押し付ける事はないですよね?
活動内容が気に食わないなら気にしなければいいだけなのに、なぜ活動自体をやめろというのでしょうか?
連盟員を見かけるのも嫌だということなのでしょうか?
BOTは嫌というほど見ているというのに。それっておかしな話ですよね。

過去何十回何百回と言われてきたことだと思いますが、嫌なのはガンホーの管理体制であり、RO自体ではありません。
管理体制が変わらないからこそ、連盟が存在するのであり、連盟の活動には意味があるのですよ。

>今現在ROの楽しんでいる人にとって、連盟がありがた迷惑やうっとうしいという意見は、B
>BSだけでは無く、メールでも頂きます。
>主として、BOTがいなくなると物価が上がる、欲しいアイテムが買えなくなる。そういった意見
>です。また、BOT露店の購入は他より安いのだから悪いことでは無いといった意見も多いです。
本当にこんな人がいるとは…驚きました。もはやBOTはただの迷惑プレイヤーではなくなっているというのに…
まだROの現状を理解していない人がいるのですね。

1プレイヤーがROをやめたところで、RMT業者には何のダメージもありません。
一人でひっそりやめるよりも、こうやって有志が集まってデータを集計し
他のプレイヤーに現状を伝えてゆく事の方が何倍も意義のあることです。

「ありがた迷惑」とか「うっとおしい」とか「レアが手に入らなくなる」とか、
それは批判でも反対意見でもなくただの愚痴です。

連盟の活動は本当に意味のある事だと思いますよ。
これからも頑張っていただきたいです。

186 名前:Rorrecc:06/10/21 20:37 ID:TEmxxQi.hs
うーん・・・。

ROが嫌になったのなら身を引けばいい、という意見はもっともだと思います。
ですが、管理会社が嫌いになっても、ROというゲーム自体はまだ好きだという人も居るでしょう。
そういった人が選ぶもう一つの選択肢として、「運営改善を求める」というのがあると思うんです。

嫌になったから、やめる。
嫌になったから、ゲーム環境の改善を求める。
どっちが良い悪いではないとは思います。どちらを選ぶかはその人次第。

連盟の活動がありがた迷惑と書かれていますが、
確かにひっそりとゲームをしたいだけの人にすれば少々目障りなのかもしれません。
ですがMMORPGは運営会社だけでは当然成り立ちません。ユーザーあってこそのMMORPGなのです。
運営会社が不正対策を頑張ることは当然のことですが、それだけでは限界があります。
MMORPGの主役であるユーザーが、運営会社と一致団結しない限りは
不正というものは無くならないでしょう。

現状の連盟はまだまだ力不足なのかもしれません、
ですがユーザー側もいい加減動かなくてはいけないと思うのです。
連盟の人達も、決して自分達の力だけで改善ができるなどという傲慢な考えは持っていないでしょう。
ユーザー側も改善に向けての努力をしなければいけない。
そのきっかけというか足がかりとして、連盟の存在は決して無駄なものではないと思います。

187 名前:あいうえお:06/10/22 07:13 ID:7nuS8UYSg.
ゲーム内で理想を求めて悪いの?
活動によってどんな迷惑が掛かったの?
だれも表立って苦情を言わないと、よくならないのでは?
リアル持ち出して、なにが言いたいの?
みんな長文すぎ。

188 名前:なんというか:06/10/22 11:59 ID:elocMn24iY
長文過ぎるどうも迷惑かかるようなんですが、すいません、ちょっといわさしてもらいます。
(省略されるでしょうが、連盟活動に対してうっとうしい・目障りだと思ってる方にはか な り 気分害されると思うので読まないのが身の為です。
この文章を完全に無視し、ゲームやリアル生活へとお戻り下さい。)
注意は促した、ってことでいきます。

ROやってかなりたってますが、日光東照宮の三猿ユーザーは消費者として考えるならかなりお気楽過ぎるんじゃないですかね。
文句もいわないユーザーは、金だけ出してくれるカモとしか見てもらってないよ。そんなんじゃお金が勿体無いよ、正直。
ちなみにその目障りな要因作ってるのはBOTerとRMT業者と動かない運営会社だからツッコム矛先がそもそも違うね。
ゲームはいいのに、それを壊してるのはそういう連中。
動かないから動くようにユーザーが何かしらの行動を目に見えるかたちでとるしかなく、
こっちで何も行動しないでもゲーム内の環境改善に励むような会社だったら連盟いらないって。
(ま、社員が放ってるらしいBOTに支障をきたしたら動くくらいか)
うちが思うにBOT露店から買うのはRMTの助長、BOT放流数の増加に繋がってるし、
金銭的にうまい狩場がBOTに占領されてるわ、低級狩場・初心者狩り場なんて横殴りBOTだらけだわ、
レアを出してもBOTの露店で暴落してるから思うように値段があがらないし、
出したら出したで叩かれる始末。しかも今じゃアカハックまで横行してるし。
こんな状況でゲームをふっつーにしてる一般ユーザーは、消費者じゃなくてただの金のカモ。

たかがゲームだが、そのゲームにお金を出して遊んでいるんだ、
支障きたしたゲームにただ別れを告げて離れるより、別れる前に現状改善に行動しようと思わないのか?

と常々思うわけで。長文苦手な方大変失礼しました。
連盟様の活動が目障りだというユーザーがBOT主とRMT業者とBOT庇護者とその他不正に手出した者に見えて仕方がなかったのでつい。
連盟様の活動をしってすこしずつコチラも行動を始めてます。
ゲームにお金払ってますしね。少しは行動しないと、かなり損害食らってるので、私事がきっかけですが応援してます。

189 名前:bro:06/10/22 19:43 ID:gkDiN.vqDc
つーかもう雑談スレじゃなくなってきたなとおもう今日この頃。
これでもちゃんと毎日読んでますよ。あんま書き込まないけどw

190 名前:双子の邪神様:06/10/22 20:05 ID:BDbfVwyMqk
>>188さんの意見に8割賛成。
残りの2割は、これを更に大事にして、会社が隠蔽できないようにして
しまう事。
そして、ユーザーを怒らせるとどのような結果を招くか、管理会社に身
をもって知ってもらうこと。現在中国人の垢ハックが横行している事に
目を付けて、中国人をブロックする挑発的なシステムを作ったのも事態
を、可能な限り拡大して、管理会社の隠蔽能力を超えた状況を作り上げ
るため。

そう、どんどん騒ぎを大きくしてください。それだけで管理会社は大き
な痛手を受け、ユーザーを無視した運営の結果どのような代償を支払う
羽目になるかを思い知るのですから。

まぁ、私の考えは正義とは思っていませんよ。むしろ悪者かもしれませ
んね。でも、マイナスにマイナスをぶつけるとプラスになるかもね。

止めろという人達も私達に止めろと言うなら、それを推進する集団でも
つくって行動してみたら?(人が集まるかどうかは知らないけどね〜♪)

191 名前:十坂@fenrir:06/10/22 20:08 ID:59GhVQ32cY
ある意味
「どこまでいっても平行線」な話題ですから
雑談にしかなりえないのではないでしょうかねぇ
そういうのもまるっとひっくるめての「RO内イベント」と私は捉えてます>デモの是非及び連盟の存在意義も

192 名前:元jROユーザー、現iROユーザー:06/10/22 21:16 ID:HXXxR3kGLQ
まず、jROはいまはやってません。ユーザー連盟なんて解散しようが
どうなろうが、どうでもいいです。
そんなわけで、中立の立場から言わせていただきます。

「今年の夏より、腰の重かった運営会社も様々な対策を始めました。
社員によりRMT事件や株価の急速な下落等、様々な要因により、ようやくといった感じ
です。そこに、ユーザーの力が有ったのか無かったのか、それは分かりません。」
私個人的な意見では、ユーザーの力、連盟の力は多少影響あったと評価しています。
連盟はBOTNEWSに記事として上がり、それが雑誌に乗ったという
成果を残しています。
少なくともデモをして行動は起こしています。

>ななしさん:06/10/20 12:54 ID:EopypyaBBQ
貴方が、「うざい」という気持ちはわかりました。
で?というのが感想です。
うざいと思うなら反ユーザー連盟などの団体でも作って行動すれば?
なにも行動せず、愚痴だけ言うなら誰にでもできますよ。
愚痴だけしかいえない人間ですか?愚痴だけ言えば連盟は解散するのですか?
愚痴だけ言えばなんとかなるのですか?ここで愚痴いっても何も解決しないでしょ?
なぜ、あんなに「うざい」と思っているのに何もしないの?
と、思いましたよ。

193 名前:元jROユーザー、現iROユーザー:06/10/22 21:37 ID:HXXxR3kGLQ
>ななしさんと同意見の人。:06/10/21 09:50 ID:R7V1oJtIpY
確かにガンホーへの課金停止は効果あると思いますし、私自身実行してるし、
最高の効果だと思います。
でも、それはゲームに残り抗議していくのが
最高の効果、と考えている方もいるでしょう、。
効果については私や貴方の推測です。
>ゲーム内でイイ事並べて
確かに、たかがゲームです。私もそう思います。リアル潰してまで
やることじゃないよね。
でも、たがかゲームで・・・というのは私や貴方の意見、
私のギルメンに筋ジストロフィーとうい難病にかかり余命宣告されてる人が
いました。最後の娯楽にROを選んだのでしょう。
彼にとってROはたかがゲームなんでしょうかね?私には判断できませんが。
少なくともROをたかがゲームと皆が思っているというのは貴方の推測です。
>普通の人だったら、仕事や学校など現実社会が忙しくて、こんな活動できません。
それも貴方の推測、時間に余裕のある学生や社会人はたくさんいます。
たまたま、貴方や貴方の周りの人は時間に追われている生活を送っている人が多いだけです。
というかこの理論だとリアル忙しくて普通の人はROなんてやりません。という事になりますがね。
>現実社会もろくに遅れない人
貴方は実際に連盟の方に会ってそう判断したのですか?なぜ、連盟の方のリアルを知っているのですか?
推測で物事を言うのは別にいいと思いますが、それにより他人を
批判し見下す行為はよしたほうがいいと思います。貴方が実際にその目で見たというなら別ですがね。

194 名前:じん@Fleya:06/10/22 22:08 ID:dfRJHGr822
長文ばかりであまり読んでいないのですが・・・

ななしさん達の意見はまじめに考える必要性はないんじゃないかな。
うっと(う)しいと言っている以上連盟の運動がROに対して何らかの影響を及ぼしていると言っているのに、何も変わらないという趣旨の矛盾したことを言っています。
完全に煽りじゃないですか・・・。

僕の意見は、ゲームの中でぐらい偽善でも善の位置に立ってみるのもオツなものだと思いますよ。
何も変わらない?それって希望ですかね、BOTerの。それって諦めですかね、何もしない人の。
何も変わらないわけないじゃないですか。実際少しでも変わってるじゃないですか。
変わったとき、変えようとした側にいると気持ちいいじゃないですか。
裏切られても死ぬわけじゃないんですから、らく〜に行きましょう〜。

195 名前:双子の邪神様:06/10/22 22:39 ID:BDbfVwyMqk
>>194
そのノリ大好きです。
何でしょうかねぇ、連盟の人達は今の環境を変えようとして何かすると
言う行為自体を楽しんでいるのではと思う今日この頃。
デモでも集まってわいわいやるの楽しいし、といったノリでいい感じで
は?

それはそうと、『暗黒要塞アエリア』にて中国系のR.M.T業者からのアク
セスをブロックする為のシステムの一般開放をはじめました。
入り口の中国国旗にバツ印がついているアイコンをクリックすると詳細が
見れます。

[暗黒要塞アエリア]
http://www.ankokukyou.com

196 名前:十坂@fenrir:06/10/23 00:22 ID:KVAbovVJp6
MMO「ロールプレイングゲーム」です
みなさんもっと「演じる」ことを楽しみましょうよ

(このあたりに私が「連盟員に加盟しない」理由もあったりします


連盟に対して文句をいいたいひとは
悪であろうとしてるのでしょうが
悪を演じたいならルールの中でできる悪を貫いてほしいものですね

197 名前:双子の邪神様:06/10/23 00:40 ID:lHcacx6AsE
・・・あ・・・あのぉ〜、足を引っ張るような発言で恐縮なのですが・・・・・・
連盟に技術協力してるうちって、一応悪役・・・なんですけど・・・(汗)

ほら、暗黒を信仰する暗黒教団ですし・・・・
最終的にはミッドガルドを侵略するってサイトのコンセプトですし・・・><

・・・あ・・・なんか睨まれてる・・・(汗)
退却〜 (/汗かき)
                PS:スイマセン途中からネタデス

198 名前:lydiaのリンゴ:06/10/23 06:49 ID:x7LQTjvtg2
悪役といえども、演じているうちはロールプレイングゲームですよ。
進んで悪役を演じる人はけっこう奇特な方ですけどね。
ここでいうMMOはテーブルトークRPGに近いものかもしれません。

純粋に現金目的のBOTerやRMT関係者にとっては
RPGですらないかもしれませんけどね・・・。


最近雑談っぽくないみたいなので雑談的叫びでも。
MAP追加してもGXクルセなわたしはアユタヤ2Fに缶詰のままやね〜ん!
臨時でも城2かニブルの2択は変わんないこと確定です!!生体以上の難易度って何?
スロット増えない上にキャラ消せないのでテコン以前にアチャすら未経験ですが?

てなわけでアップデート言われても全っ然うれしくないわたしがここにいます。

199 名前:十坂@fenril:06/10/23 08:34 ID:5AFnoKh24k
私がいってるのは
「匿名でしか人を貶める発言」ができない小者に対してですので
既に実践してる方は悪をつらぬいてほしいなと

200 名前:Rorrecc:06/10/23 21:47 ID:ew7AXzd5Nk
ここで話の流れをぶった切って。
第5回オフラインミーティング開催決定しましたね。

http://www.gungho.co.jp/important/015.html

25日15時から受付開始らしいのですが、場所が仙台かilliorz
当選できたとしても、行けるかどうかび・・・みょう・・・。

201 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/10/23 22:30 ID:pHr5wx6J5I
>>200
住所氏名連絡先IDまで知られている私が応募して、果たして当選するのかしら。。。。。

202 名前:bro:06/10/23 22:56 ID:HPf7pW7E5k
>201
モノはためしだ。やってみれば?

203 名前:双子の邪神様:06/10/24 06:59 ID:o7gUtajgnk
>>200
仙台ですか・・・遠いですね。

話の流れが変わったようなので、RMTの注文フォームに注文して、入金
せず自動解約というのを大量にやってみるのは違法でしょうかね?

もしこれが出来るなら、RMT業者と顧客の信頼関係を崩壊させる事が
出来、RMTに大きな損害を与えられます。
また、業者は大量に送られる注文の処理に追われ、業務の効率を低下
させる事、そして何らかのミスを誘発させる事も可能かもしれません。

登録に使う名前は、BOT Tracerで収集しBOTと認定されたキャラクター
名を使えば問題ないと思います。(意外なところで役に立ちましたねw)

結構面白そうなのですが、いかがかに?

PS:
過去にDOS攻撃の研究といっていましたが、その研究の過程で生れてきた
RMT対策案です。元々がDOS研究なので、攻撃的なのは仕様です。

204 名前:lydiaのリンゴ:06/10/24 07:37 ID:gCvV2iO0D2
仙台か・・・私には遠いです。オフミは気になりますけどね。

RMTは元々詐欺が横行していたり、一部のサイトでアカウントハッキングの疑いが持たれたりで、信頼関係はそれほど

205 名前:lydiaのリンゴ:06/10/24 07:47 ID:gCvV2iO0D2
って途中で送信してしまった・・・チーン

まぁRMTについては信用していない人も多いかもしれません、と思います。


個人的にはRMTサイト関係には一切触れないのが最善策かな、と。

206 名前:ななしさん:06/10/24 10:46 ID:Me1d9eJgyw
ここで一つ提案なのですが
仙台で行われるオフラインミーティングに参加が確定した人の
中で、ガンホーのRO運営に対して不満を持っている人で
連絡の取れる有志がオフラインミーティング開催までに
連絡を取り合って、ROの運営に対する公開質問状を作成し
オフラインミーティングで、有志一同の名を以て
ガンホーに対して質問を突きつけるのは如何でしょうか?

その、公開質問状の作成の歳にユーザー連盟にも協力してもらって

BOT対策は具体的にどうなっているのか
キャラクタースロットを増やすつもりはないのか
倉庫にキーロック機能を付ける気は無いのか等

質問する前に、「検討中」と言う返答は返答の内に入らない事を
申し添えた上で、具体的な回答を出して貰うようにした上で
と言うのは如何でしょうか?

207 名前:ななしさん:06/10/24 10:57 ID:Me1d9eJgyw
一応、僕個人が考えた質問としては

BOT対策に関して、前回のオフラインミーティングで
意欲的に取り組むと言っていましたが、ユーザー側からは
その成果が全くと言って良い程見えていません
公式サイトで、アカウント凍結処置等の報告は
行っておられますが、ユーザーが求めているのは
公式サイトでのアカウント凍結処置の報告等ではなく
ゲーム内でのBOT目撃が大幅に減る事です
実際、ゲーム内では運営側が幾らBOTを凍結しようと
新規用無料アカウントを取得する等して、新たなBOTが
大量に放たれ、初心者用の狩り場はBOTで埋め尽くされています
アカウント凍結が効果を為さなかったとは言いませんが
幾らアカウントを凍結した所で、新規アカウントでBOTを
放たれている状況では、意味がありません
こういった、初心者用狩り場を荒らすBOTを駆除する為に
お試しIDや新規チケットでのアカウントの使用期間は
アイテムの受け渡しを不可にする、ゲーム内通貨の所持量に
制限を設ける等、BOTが新規アカウントを取得する意味を
無くす様な対策を行うつもりは無いのでしょうか?

検討中、前向きに努力と言う回答は回答の内には入りません

208 名前:ななしさん:06/10/24 11:04 ID:Me1d9eJgyw
他にも、キーロックとキャラクタースロットについては
質問の文案考えていますので、もしよろしければ
どこか公に見えないところに書いて、管理人さんに預けたいと思ってます。

209 名前:野々@Lydia:06/10/24 13:08 ID:L6ct2BWxFA
オフミの機会かどうかはともかく、個人的には不正社員に対して
民事訴訟を行わないかということについて聞いてみたいところですね。

刑事訴訟は執行猶予付きで確定したらしいのですが。

210 名前:bro:06/10/24 14:43 ID:9/yhaKFnb2
第4回オフミのときにカプラロックって夏の陣の間に実装するとか豪語して無かったっけか

211 名前:ザイン@Thor:06/10/24 17:31 ID:Z5GlCed8e6
当時の公式発表より転載。

>7月2日に実施されたオフラインミーティングで発表した不正行為者への下記の対策を、
>弊社では7〜9月の3ヶ月間を対策強化期間とし、早期実施が可能ものから随時行ってまいります。
>虚偽登録への対策
>・登録情報の定期的なチェックと虚偽登録アカウントの登録修正の促進。
>・アカウント登録時の画像認証システムの導入及びコピー&ペーストでの登録不可対策。
>・新しい技術を利用した本人確認の方法導入。(検討中)
>RMT(リアルマネートレード)への対策
>・業界団体による法律の整備化への協議。
>・RMT業者への取引停止要請、及びメールによる警告。
>※現在は約50団体を対象に要請を続けています。
>・当社独自で社内調査。
>プログラム対策
>・取得できる情報量を増やし、アカウント停止につなげられる情報の獲得を強化。
>不正対策特別チームの編成
>・不正対策を専門に行うチームの体制を再編成し、更なる取り締まりの増強。
>・随時の新たな角度からの調査方法の確立及び取り締まりの強化。
>アカウントハッキングに向けた対策
>・キャラクター・倉庫ロック機能の導入。(検討中)
>※現在運用フローを検討中。
>・ゲームクライアントにて既知のウィルスの検知。(検証中)

検討だけして実装はしてませんね。

212 名前:lydiaのリンゴ:06/10/24 17:49 ID:gCvV2iO0D2
カプラロック導入については、札幌オフミ回答まとめのアカウントハッキングについての項目に書かれてますね。
3ヶ月での導入はお約束できませんが、ということで3ヶ月で導入することはできませんでした。海外サーバーですでに実装している機能を半年かけても導入できないはずはないですよね、とは問いたいところ。

内容云々以前に、満足のいく運営に努めていますが努力不足も認識してますといった夏の回答では生ぬるいです。巧妙に偽装してきているBOT露店や最近増加傾向のアカウントハッキングについて、現時点で安心してプレイできる状態ではない、と言わしめたいところです。
各種ファンサイトで注意喚起をしている現状では安全なんて言えたものではないです。
少々過激な発言になりましたが、このくらい強調して注意を促さなければならないと思っています。


不正増殖RMT事件については、逮捕された福島県知事が受け取ったとされる額を大きく上回ってるのですよねぇ。実刑1年ですら軽いと言われても仕方の無い話かも。

213 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/10/24 20:34 ID:Fcy3u2eqL6
オフミに関しては、今回は公式に(TOPページで)協力をお願いしようかと考えてます。

私も応募しますが、まず間違いなく落選でしょうし。

代表という形で1人でもいけるといいですね。

214 名前:ななしさん:06/10/24 23:14 ID:Me1d9eJgyw
>>213
その、代表の方がオフミで公開質問状を出し
その質問を行う
その際、ガンホー側がプログラムに無い事なのでと
反対する可能性もあるので、そうなった場合に
代表の人が公開質問状を出す事に賛同してくれる
観客がいないといけないので、そこら辺の賛同してくれる人を
事前に、代表者又はこのサイトと連絡が取れる
オフミ参加者の中からある程度の数見つけ出しておいた方が良いかも

215 名前:ななしさん:06/10/24 23:27 ID:Me1d9eJgyw
>>212
>海外サーバーで実装されている機能を半年かけても導入できない
その点で言うなら、カプラキーロックだけでなく
キャラクタースロットについても

・韓国含めた海外サーバーでは1アカウント5キャラが当たり前に
 なっているのに、何故日本だけが出来ないのか
・巷では韓国から送られているクライアントデータでは
 1アカウント5キャラになっているのに、ガンホーが
 1アカウント3キャラにする事でユーザーがより多くの
 アカウントを作成し、より多く課金して利益を上げてくれる
 事を見込んで、わざわざ1アカウント3キャラに減らして
 配布していると言う噂もある事について、どうせ説明するのか
・また、前回のオフラインミーティングで技術的に難しいと
 仰られていた様ですが、技術的に難しいはずの、1アカウント
 5キャラを外国では当たり前の様になり、更に期間限定イベント
 等として、一時的に1アカウント6キャラを実施した国も
 ある事について、どう説明するのか
この辺も、検討中と言わずに、ガンホーは、1アカウント5キャラに
するつもりがあるのかないのか、あるのならそれを近い内にできそうなのか
できそうに無いなら、何故海外サーバーで当たり前の様に実装されてる昨日
なのに、半年かかってもできないのか

と質問してみたいですね

216 名前:bro:06/10/25 02:08 ID:yN6lUYkcFQ
1垢5キャラはタブン利益の問題だな。1垢5キャラにしたら会社に不都合なことが起こるからしない・・・
つまり赤字になる可能性大ってことじゃないかな。
わからんけど。

217 名前:野々@Lydia:06/10/25 13:23 ID:SCy.KROk1I
ROとは全く関係ない事件ですが、お昼のニュースで冤罪事件の話を見ました。
1審では4万円とビール券を同僚から盗んだ疑いで1年8ヶ月の実刑判決。
この事件は冤罪という逆転判決が2審で出て無罪になったというニュースです。

ここでの問題は窃盗の被害額と1審での判決内容。
4万円+αの被害額で懲役1年8ヶ月の実刑。

さて、ROで不正を行い現金を手にした元社員はというと、5000万円もの
現金を入手して、懲役1年で執行猶予4年付き。

自分がガンホーに聞きたいことといえば、不正社員に対する民事での追求なのですが、
それは法的には刑事罰はこの程度の軽いものでしかないという状況があるからです。
この場合は不正アクセスが刑事罰の対象だったことを考えれば、現在法の明確な規制
の対象でないRMTであれば刑事罰すらない可能性があるわけですよ。

だからこそ、ガンホーには不正な手段でゲーム内マネーを現金化することに対して
毅然とした態度を示す必要があるはずで、そのためには賠償金額はともかくとして
民事訴訟の行動を示すべきはずなのですが。
RMTに対する規制についても、法規制を待つというような他人任せの態度がみえます。

自分は不正の根本原因は、ユーザー意識にあるという立場ですが、ユーザーがその
改善のために努力するのと同じく、管理責任のある管理会社は毅然とした姿勢を見せる
必要があるように思います。
というところを、聞いてみたい気はします。

218 名前:ザイン@Thor:06/10/25 22:12 ID:8hKnui39T2
民事で争う方向で検討はしてる様ですね

以下、詳細記事URL
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061025/gungho.htm

あの会社の検討は行わないと言う意味に等しいですが。

219 名前:ななしさん:06/10/25 23:29 ID:0yQ2uPWsUc
>>216
そこの所を突き詰めて
1アカウント3キャラ→5キャラへの変更を
やるのなら「やる」、やらないのなら「やらない」と
オフラインミーティングではっきり名言してもらいたいもの
また、「やる」のなら、来年1月までに「やれる」のか?も聞いてみたい所

幾ら何でも、前回のオフミから半年でできない事はないわけで

220 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/10/26 00:15 ID:ke9RW24.P6
まだ、オフミ関係の作業は行えませんが、応募してきました。
以下内容の写しです。

お世話になっております。ラグナロクオンラインユーザー連盟代表の○○です。
当連盟サイト上で、オフラインミーティングに向けての質問事項等をアンケート形式でとりまとめさせて頂く予定です。
当選者より協力者を募り、会場で質問をさせて頂くことになると思いますが、その節はどうぞよろしくお願い致します。

個別の質問事項としては、次の件を予定しています。

・元社員の不正アクセスの件について、運営会社としてのユーザーへ対する補償
・元社員に対する損害賠償請求
・現在行われているBOTに対するアカウント停止を上回る対策について
・RMT業者へ対する対応
・アカウントハッキング・アイテムロストに対する救済
・逆マイグレーション(サーバー統合)について
・第4回オフラインミーティングの内容について
・その他今後のアンケート結果について

以上です。どうぞよろしくお願いいたします。


住所氏名IDも割れているので、私の当選はありえないでしょうけどね。

221 名前:ななしさん:06/10/26 10:35 ID:KvYF6EYLdc
>>220
当選してたら行くんですか?

222 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/10/26 10:42 ID:ke9RW24.P6
>>221
普通に行きますよ。日本全国に(苦笑)
数回分なら、マイレージで国内は飛べるので旅費はなんとかなります。

東京から仙台は、土日切符で2万円で行けますよー

223 名前:bro:06/10/26 21:20 ID:7NcGK0s.aQ
金持ちだな。オィw

2万とか俺払えねぇ・・・

224 名前:野次馬w:06/10/26 23:46 ID:E6VQCfkzD2
>>220
何か隠し玉ホスィ(ぇ

225 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/10/27 00:03 ID:ex7WJRAqrY
当選したら考えておきましょうw

226 名前:Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No:06/10/28 21:05 ID:h2P55kRg66
「抜本的な水際対策として不正ツール利用者の新規アカウント取得を減少させるべく、
年内にいくつかの新たな措置を実施いたします。」
(連盟TOP、年内に抜本的な水際対策を行う旨の回答のメールより)

抜本的な水際対策…どんな手を打つつもりなんでしょうかね?
先日の画像認証追加だけで終わりとは思いたくないですが…。

227 名前:つかねぇ:06/10/28 21:15 ID:rw/Dhr8AjE
母乳より

--------------------

BOT・RMTの流れの図

@Boter&中華がBOTを使ってZenyを集める

ABoter&中華BOTがZenyを業者に売り付ける(RMT)
↓     ↓
↓  味を占めたBoter&中華BOTが作業再開 → @へ 
↓     ↓
↓  身内口コミでBoter&中華BOTが増える → @へ

BRMT業者がZenyをサイト・宣伝バナー・ヤフーオークションで販売をする

Cインチキ癌畜が業者からZenyを現金で購入(RMT)
↓     ↓
↓  RMTって儲かるのか?でBoterが増える → @へ

@へ

ちなみに、歯止め役目の癌呆はどれ一つも制御や歯止めは出来ていない。
最悪、癌呆がRMTの味を占めて参加しているかも知れん。

228 名前:つかねぇ:06/10/28 21:16 ID:rw/Dhr8AjE
続き

----------------------

癌呆に仕事させようと仕掛けるのはいいが、ここまで増加・中華攻撃は、ROユーザーがRMTをする人が多いという証拠の表れ。
君等の知人、知り合い、友達リスト、ギルメン、にRmterが居るって事かも知れんな。
癌に言う前に、RMTの誘惑に負けているユーザーにも言うべきだろ。

229 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/10/28 21:16 ID:SGcNwz2bGs
「いくつか」という言葉は1つを指すわけではないので、最低もう一つはあると
信じたいところですが、信じるという言葉が・・・・・・

230 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/10/29 02:56 ID:LK0abZ6uxA
雑談ではないですが、TOPページを一時的に変更しました。
デモ終了後に回復します。ご了承ください。

231 名前:十坂@fenrir:06/10/29 11:55 ID:BG4yJ5EJJc
>癌に言う前に、RMTの誘惑に負けているユーザーにも言うべきだろ。

私がデモに協力してるのはまさにその為です
正直ガンホーには期待なんてしていませんできないです
どんな対策を持ち出しても小手先で終わってるようですし
変えるべきはユーザーの意識だと思うのです
今までは誰も「それは恥ずかしい行為なんだよ」と
声高にいっていなかったから
罪の意識なくBOT・RMTに手を染めているのではないかなと
デモと言う行為が行われてる事を認識することで
それが変節することを期待したいのです

232 名前:ザイン@Thor:06/10/30 14:44 ID:bWibXpyzU.
昨日の接続障害に関する公知出てましたのでダウンした鯖とそうでない鯖のリストを作成して見ました。

全鯖リスト(ワールド毎に分割)
WG1 : Verdandi / Magni / Surt / Forsety / Garm
WG2 : Tyr / Idun / Eir / Freya / Baldur / Chaos
WG3 : Thor / Bijou / Ses / Sara / Fenrir / Loki  
WG4 : Lydia / Tiamet / Lisa / Odin / Heimdal / Iris
対人: Urdr

落ちた鯖(ワールド毎に分割)
WG1 : Verdandi
WG2 : Tyr / Idun / Eir / Freya / Baldur / Chaos
WG3 : Thor / Bijou / Ses / Sara / Fenrir / Loki  
WG4 : Lydia / Tiamet / Lisa / Odin / Heimdal / Iris
対人: Urdr

落ちてないのはMagni / Surt / Forsety / Garmの4鯖でこれらは第三次移住鯖ばかり。
この三鯖だけ強固なのかなと変な深読みしてみたり。

233 名前:bro:06/10/31 00:02 ID:z95DQ25tdU
だったら強固にするワールド考え直してくれとwwww

234 名前:元jROユーザー、現iROユーザー:06/11/02 01:51 ID:k26Y99RHPA
久々にjRO復帰。
カブラ前、ノビBOT20体ほど発見。
下水、弓BOTの容赦ない横殴り。
バッタ海岸、BOTの光柱がまぶしすぎで画面が見えない。
モロク周囲、アコBOTが30体ほどいて卵だけ叩く。
以上、久々に見たBaldur鯖でした。もう海外に帰ります。
なんかnProtect導入前のあの最悪な状態より悪い状態のような気がします。
BOTがばらばらになるし、なんだあれは。以上、愚痴でした。
ユーザー連盟様、海外からみたらjROはかなり異常な状態だと思います。
まだまだ、たくさんやるべきことはあると思います。これからもがんばってください。

235 名前:ななしさん:06/11/02 13:58 ID:yIAL4GjahY
>>234
質問

海外って、一アカウント何キャラ?

236 名前:元jROユーザー、現iROユーザー:06/11/02 18:10 ID:k26Y99RHPA
iROは一垢で5キャラまで作れます。
一垢12ドル、大体今の相場で1400円前後です。
倉庫ロックはiROでは実装されてません。

237 名前:真琴:06/11/03 12:22 ID:ru7lMbtObY
IrisでBOT調査してるんですが・・・
他のサーバと同じでひどいですね;
周りはそろそろBOTがいっせいに復活するんじゃないとか
いってました。
いたちごっこが終了して(管理放棄して)

238 名前:十坂@fenrir:06/11/05 12:18 ID:VAKEbV1ia2
今日のBOTNEWSの垢ハック露店についての記事で
本気で腸煮えくり返ってるんですが
この怒りをどこにぶつけたらいいんでしょうか

日曜の夜に巻き戻り確定メンテとか
どこまでユーザ舐めた行為を続ければガンホーは気が済むのでしょう

許されないとは思いますが
直接的行為をどうにか取れないかと考えてしまいます

239 名前:Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No:06/11/05 13:29 ID:nJ5lWa20FE
引っ掛かる方が悪い、なんて話をよく聞きますが…
この考えがどうにも納得できない自分がいます。
どう考えても、悪行働く人が悪い。
現在行われているハッキング対策、それを上回るような対策強化案は
予定されてないんでしょうかね…。

ハック関連以外でも、
周囲のプレイヤーにエラーをばらまくとされるBOTの存在や、
ROの生命線と言っても過言ではないGvGの原因不明な不具合…
その他諸々ありますが、ガンホーさんはどう対処されるんでしょう。
気になります。

240 名前:真琴:06/11/05 13:37 ID:o.Kz.jA9ew
IRISで被害者の生の声を聞くことができました;
私自身ゲーム内でのデモとうでなく
そろそろリアルで動いたほうがいいのかもって思い出しました。
BOTは増える一方だし
今回のメンテの巻き戻りもユーザーをなめているとしかいえないですし
有料でお金払ってるのにデバッグはおかしいかと;

BOTでエラー落ちする件を問い合わせると
あなたのPCがわるいんでは?と回答がくるそうです;

241 名前:bro:06/11/05 14:50 ID:nFZUvEc7q.
>BOTでエラー落ちする件を問い合わせると
>あなたのPCがわるいんでは?と回答がくるそうです;

その通りです

242 名前:十坂@fenrir:06/11/05 16:22 ID:VAKEbV1ia2
>その通りです

って
こっちのPCが悪いってこと?

243 名前:林檎:06/11/05 17:40 ID:vpTSosVVzk
| ゚Д゚)<重力エラー来ました。

・垢ハック露店
・首無しBOTによる鯖落ち
・多くのバグ
最近はこれらが重なって、普段は温厚なユーザーさえも憤慨していますね。
オフミにこれらを問いただすという事もありますが
連盟も再び大きく動いた方が良いのかもしてませんね。

244 名前:bro:06/11/05 17:41 ID:nFZUvEc7q.
ちがうちがう。回答内容

245 名前:真琴:06/11/05 17:44 ID:o.Kz.jA9ew
>>242
ガンホーからの回答が
PC悪いんじゃってくるってことが
そのとおりですだと思う。

246 名前:Rorrecc@Lydia:06/11/05 22:39 ID:v.wdK0fyWw
首無しBOTや各種エラーに関して、今日のLydia座談会でも話題になりました。

・パッチ前のテスト(テスト鯖)がまともに機能していない?
・クライアントがつぎはぎの繰り返しでバグの温床に?

という結論に。
特にテスト鯖に関しては、以前ボットニュースでも載っていた「+10サングラス」のように
ただの社員の遊び場と化してるんだろうな・・・とorz
パッチ実装前のテスト強化(もしくはテスト鯖一般開放?)、クライアントの作り直しは
オフミでの質疑・要望に加えてほしい気もしました。

あと首無しBOTなのですが、普段からボットニュースやBOT関連のサイトを見ている人はともかく
一般のユーザーは、知らない人が結構多いかもしれません。
各サイトを見る限り、個人のPCスペックのせいでは無い様なので
多くのユーザーがエラー報告をして、少しでも苦情の声を集めたほうがよさそうです。
数が集まらないと、なかなか改善してくれそうにないですしね・・・(´ω`;)

247 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/06 00:25 ID:Kd71hrWjGs
まだ調査が終わっていないので、技術情報を公開できないのですが。

以前の性転換BOTは0か1しか値が入らないところに、2以上の数値をいれること
により発生していました。

今日のメンテで直らなければ、対策を考えていこうと思います。

248 名前:久しぶりに:06/11/06 15:39 ID:CLo1CWPxuc
此処を覗いたわけですが。

首無し中華、有名だったのですね。時折見かけてなんだろうとは思い
ましたが。脳無しにぴったりな状態だと思いますが(苦笑
ROの蔵が落ちるわけですから、れっきとしたバグ利用になると思いま
すが、携帯でも傍若無人ぶりを発揮している柔銀の子会社の事、対策
をするとは思えませんが。

それに、Gvプレイヤーしか考えてない対応にも憤りを感じますね。
あまつさえデバックを、物で釣ってユーザーにやらせるとはもはや
何と言ったらよいやら。呆れて開いた口がふさがりませんな。

249 名前:引退する人:06/11/06 16:41 ID:lhyZSSJEJM
皆様お疲れ様です。

ここ半年以上ROに入って無く、
ようやくアカウントも消えたので引退致します。

今まで、色々な書き込みを見てきて言えることですが、
BOTNEWSの言うことが全て正しいとは限りません。
あくまでもあれは個人のブログにしか過ぎず、
中の人の目線で見たらそういう風に感じ取れる。
ということを書いてあるのに、
さもそれが正しいように書くのは控えた方がよろしいかと思われます。

恐らく、近い将来アナペルツ教国のパッチが来て
新ダンジョン等が追加された瞬間
「コレなんてネ申or廃人仕様?」
となるのが目に見えてきます。

最後に言うならば、現在ROで活動しているBOTの飼い主は8割方日本人です。
中華はROHAN、CABAL等の3Dゲームに再度流れてしまい、
現在残っているのはほとんどが末端でしょう。

さて、長々と失礼致しました。
それでは皆様ごきげんよう。

250 名前:ザイン@Thor:06/11/06 21:29 ID:d5h6Q2vYo6
FFXIで不正対策専門チームが結成されてる様ですね。

4Gamers記事:
スクエニ,FFXIでRMT/ツール対策のスペシャルタスクチーム結成
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.11/20061106192954detail.html

FFXI公式・スペシャルタスクチームからのお知らせ (2006/11/06)
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/1012/detail.html

自分的には情報の信憑性は各情報サイト:BOTNEWS=8:2の割合ですね。
頭から丸呑みするのでは無く、どの情報も「可能性」として捉えて
自分の目で確かめた物を信用するのが無難かな、と。

251 名前:bro:06/11/06 21:36 ID:aGQ4JHhCyc
自分は6:4.各情報サイトは確信のあるサイトであろう。しかしBOTNEWSもRO問題についてよく考察されている。
全ての情報は平等に扱うよう心がけているつもり。

252 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/07 00:40 ID:neAUh5KgL2
完全に雑談で申し訳ない(私事)

のーとPCをベットの上から転げ落としました。
USB-Bluetoothドングルが死にました(木っ端ミジンコ)
あと、外装が何カ所か欠けたり折れたりしてしまいました。

機種はLet'sNote R3です。Panaに送らないとなぁ。

253 名前:Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No:06/11/07 07:23 ID:aVuTT7k5zs
BOTNEWSさんが話題になっているようですが、
私は1つの考察サイトとして参考にさせてもらってます。
勿論、内容を盲目的に信じる訳にはいきませんけどもね。

以上、微熱と頭痛と吐き気に苦しむLydia@Gマスでした。
皆様も風邪には十分ご注意を……。

254 名前:モヒ毛:06/11/07 11:20 ID:23bTKnaBSg
天高く、孫禿げる秋皆様いかがお過ごしでしょうか。

情報サイトについては4gameとかの事であれば、確かに信憑性はあるのだけど
情報週刊誌:情報サイト
ゴシップ週刊誌:BOTNEWS
てな感じで捕らえていて、前者は前者で情報の統制と規制が入るからこれもこれでね…
もっとも、後者の信憑性については言うまでもなくだがw
結局、両方確認した上で自分の意見をもって判断するのが一番かな。

ところで垢ハックに関してはひっかかる方「も」良くはない派だけども…
ただ、なんつーかWIKIの「ウィザードスキル」の「スキル」の部分だけ悪質なリンクに改変されていた
みたいな事もあるようなので(正確にはどの部分だったかわからないんですが)
ぶっちゃけいくらなんでもそこまで注意できる人って少ないと思うのよね。
ウィルス対策スパイウェア対策…なんつったって本当の意味で常時最新ってわけじゃあないのだし。
……誰かがひっかからなきゃ対策でてこないわけで。

追伸
首無し中華は本当に気持ちが悪い。
なんだあの半端なトンネルドライブは。
体はみだしてるぞ、貴様は悪漢失格じゃ。とか。
クラは落ちる時と落ちない時があるような…

あ、あと、broさん主語ないと意味わかんねぇww<そのとおりです

255 名前:野々@Lydia:06/11/07 13:08 ID:3HKp308L1.
>>249
お疲れ様でした。
飽きてやめる人もいれば、時間がとれなくなってやめる人もいる。
やめること自体は、理由の貴賎はありません。楽しいこともあり、嫌なこともあったかも
しれませんが、それもまた自分の過ごした時間ということ、それだけのことです。

んでまぁ、ここ連盟のBBSを見る限りではBOTNEWSさんの記事を鵜呑みにしている書き込みは
少ない気はしています。おそらく連盟構成員といわれる方々の主流は記事を鵜呑みにしていない
んじゃないかな、というのが外から見ての感想です。
個人的には、BOTNEWSさんの情報収集能力は特筆に価するとは思っています。アンテナサイトとして
も優秀な部類に入るんじゃないでしょうか。(よくそんな記事を見つけてくるものだとか思います)
その一方で、発信する意見は扇動的というよりもイエローペーパー的な臭いを感じるので、基本的には
参考にはしていません。
ここらへんは、自分個人の考えなので当然人によって違うでしょうし、BOTNEWSさんの意見に乗っかる
人がいるのも承知していますから、そのあたりのことを言っておられるのでしょう。

ところでひとつ気になるのですが、現在のBOTの8割が日本人ということの根拠はなんでしょう。
具体的な根拠があるのだろうと思いますが、純粋に知りたいものです。
それによって各自でできる対応策もかわってくるはずですから。

256 名前:せいこちん@Thor:06/11/07 21:17 ID:W9c78xbmFI
初めて書き込むので書き方間違ってたらごめんなさい。
Thor鯖のせいこちんと言います。
先日垢ハック露店関連で不買や周りへの警告を促していた者です。
先ほど確認したのですが、同じ露店がまた出ています。
連盟の方と連絡をどうやってとっていいのかわからず
書き込ませていただきました。

移動するかもしれませんが、21時14分現在の場所は
プロンテラ156,117の一つ南側です。
現在友人と看板を出して包囲している状態です。

一応ご報告まで。失礼いたしました。

257 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/07 21:48 ID:neAUh5KgL2
>>256
現地の方を確認してきました。
お知り合いの方も被害に遭われたそうで、お気の毒です。

当該キャラクターについては、ヘルプデスクに投稿はしましたが、連盟も
一般ユーザーと同じで、特にガンホーとホットラインを持っている訳では
ありません。申し訳ありませんがご了承下さい。

また、警察にも通報されていることや、運営会社への通報もすでに済んで
いるとの話しもお聞きしました。
同じキャラクターが現在も活動中であることは残念です。

アカウントハッキング対策は、来週より始まるとのことですが、今後は被害
の救済の方も検討していただきたいものです。

あと、連盟自体は現在のところユーザーGMを避けるために個別救済のお願
いなどは行わないようにしています。申し訳ありませんがご了承下さい。

258 名前:十坂@fenrir:06/11/07 22:08 ID:ODHxqbenTw
BOTNEWSさんが〜と言う話題を振ったのはどうも自分のようなので自分の意見も書いときますが
いわゆる「事実」を伝えると言うことでは速報性がもっともいい所ではないかなとおもってます>BOTNEWSさんのとこがね
まぁ「事実」は「真実」ではないということは割り引いて見てますが
あと独自の見解をおっしゃられてる場合も割り引いて読んでます
一ブログを盲目的に信用したりはしませんですよ
これはココ連盟のHPに対しても言えることです
絶えず自己批判自己批評を繰り返しながら情報を発信していますか?と


話しがばっさりと変わりますが
やっとというかついにというかオフミ前にアカウントハック対策が来るようですね
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8128
きっとこれは効果があるものだと信じたいのですが
何ゆえ倉庫キーも同時につけれないのか
そこだけが残念です

259 名前:ザイン@Thor:06/11/07 23:02 ID:qtnkzmxptw
今復帰して書き込み確認。
21時頃に垢ハック露店が再び出ているとの情報が有ったので
こちらでも通報して有ります。
また、当方のキャラ(不買運動Gマス)も今包囲網付近で看板出して置きます。

260 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/08 23:40 ID:6LAi4uJPBg
BOT調査をしてきました。

Loki67体
Fenrir58体
Chaos44体
Veldandイ33体
Lydia63体
計265体

えーと、ヘルプデスクから通報出来る数でないですね。・・・・・

261 名前:野々@Lydia:06/11/10 18:20 ID:YCP0C9PRdE
出張で二日ほど不在だった間にテスト鯖公開という大きな展開が急にあったのも驚きだけど、
公式告知スレでの反応にも驚き。
逆でしょ?
テスト鯖公開はこれまでやらなかったのが不思議だったことをようやくやっただけのことだし、
エミュ鯖の方が勝手に自分で仕様を任意に出来るテスト鯖みたいなものでしょ。
今回のテスト鯖の運用方法については、全然なってないとは思うし、RO運営スタッフが
まだまだ全然わかってないのはそのとおりだと思うけど、なんでもできる程度のことで満足しちゃう
人が去るならそれはそれで本来の楽しみ方ができる人だけが残るのでいいんじゃないかしらん。
考え方はそれぞれなので、連盟は〜などと言うつもりはさらさらないけど、まぁ雑談ってことで。

262 名前:ザイン@Thor:06/11/10 21:21 ID:1SFLjCY/d2
重力社関連で少数株主委員会方面で面白い動き有ったので報告。

・ソウル地裁、グラヴィティに財務記録公開を督促。ガンホーとの契約等について
http://www.rbbtoday.com/news/20061110/35755.html

263 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/10 23:33 ID:9isDZxWZrc
>>261
テストサーバー自体は賛成なんですよ。
ただ、実装の方法に問題があるのではと。案の定殺到して全サーバを巻き込んで
ログオンがらみの不具合となった模様ですし。
希望者のみ現在のキャラデーターを移行して、報酬はNPC(せばすちゃん)を通じて
渡すとかでも良かったのではというのは個人的意見ですが。

去る人がというのは、個人的意見ですよ〜
私自身は、満足して引退するのは幸せなことだと思ってます。

264 名前:野々@Lydia:06/11/11 10:17 ID:XRyh4KCbuI
満足して去るのであれば幸せなことというのは同感。
普通にプレイしていて飽きて去るのとなんら違いありません。

自分が驚いたり呆れたりしたのは、「テスト鯖公開」という事実についてのプラス評価が
誰からもなかったからです。
「テスト鯖を運用した結果」や「テスト鯖運用前後の手際」や「その後の処置内容」については、
ことごとくダメダメなのは皆さんのおっしゃるとおり。
内容がダメなら次から改善すればいいだけの話で、運営能力に疑問を感じるガンホーが最初から
とってもいい内容のことをできると考えるほうがおかしいんじゃないかしらん。
「やったこと」と「その内容」を一緒くたにするようなくそみそな姿勢では、ガンホーに対する
検証者にはなれないでしょう。
自分が必要と思っている「ユーザー主導のオフミ」はユーザーがガンホーの運営内容の検証者に
なるために必要だと思っているので、がっかりしたということです。

265 名前:野々@Lydia:06/11/11 10:28 ID:XRyh4KCbuI
誰からもプラス評価がなかったというのは語弊があるかな。
まさに>>265でさくっちさんが賛成とおっしゃってるし。

でもまぁ、それまでのところでは誰のどの発言からもプラス評価は感じませんでした。
「やって当然」「あんな内容ならやらない方がマシ」という風に受け取れました。
あの文面から「やったことは評価するけど、内容は大いに検討が必要」と受け取るのは、
少なくともガンホーは無理でしょう。そこまで読解力があるなら、ユーザー対応はもっと
ましなものでしょうから。

266 名前:真琴♪:06/11/11 20:49 ID:8Img/4a.QA
IrisBOT調査。
本日短い時間で全部で登録できたのが!21体。。。。
まだ未調査名ところもあるのでもっと増えると思います。
とりあえず本日のイベント頑張ってきます。

267 名前:Rorrecc@Lydia:06/11/12 18:27 ID:.MpbsEdbg6
今日Lydiaの座談会ではじめて知ったのですが、10日に決算公告なるものが出てたんですね。

(´・ω・`)っhttp://ir.gungho.jp/html/pdf/irk20061110.pdf (PDFファイル)

無学な自分なりにですが、損益などを読んで気づいたポイント。

●18年度第3四半期(18年1/1〜9/30)
売上高 50億5637万6千円
営業利益 2億3436万1千円
経常利益 1億5428万7千円
純利益(純損失) △9億8058万円(損失)

●17年度連結
売上高 56億7087万2千円
営業利益 9億5871万4千円
経常利益 9億4014万2千円
純利益(純損失) 5億2534万7千円(利益)


第3四半期・・・つまり1年の3/4ってことだよね。
18年度の3/4と、17年度の丸1年分との比較だからちょっと分かりづらいけど。

268 名前:Rorrecc@Lydia:06/11/12 18:29 ID:.MpbsEdbg6
(続き)
まず18年度は純損失が出ているという点。これは公告によると、

−特別損失として中間期末に連結調整勘定の一時償却及び投資有価証券の減損損失を計上し、
−また繰延税金資産の計上及び引当処理を行ったことに伴い、法人税等調整額252,399 千円を計上した結果〜〜

??(゚∀。) んーと・・・つまり・・・。
税金などの処理なんちゃらかんちゃらを行って、今年に限り会計上で大きくマイナスが出てしまった、ってことなのかな?
投資有価証券の減損損失、てのはガンホー株のことかな?株価下落による損失?どうもこういう文書は小難しくて読みづらい。

まあその特別損失とやらをのぞいて考えたとしても、だ。17年度に比べると経常利益も大きく落ち込んでいる。
だが損益計算書を見ると、売上高自体は前年度より上がっているのに経常利益が下がっている?
(注:公告で出ているのは1年の3/4の数値なので、大雑把に丸1年に換算して比較)
で、よく読んでみると、「売上原価」なるものが大幅に上がっている様子。
売上原価・・・一般の小売店だと、商品の仕入原価にあたるものだよね。
オンラインゲーム運営会社でいうなら、サーバー機器代や人件費など、維持費の増大ってことな

のかな・・・?んんん?でも人件費とかは「販売費及び一般管理費」のほうに入るんかな・・・。
考えれば考えるほどこんがらがってまいりました(゚∀。)

まああれだ。経営が下降していってるというのは間違いないと思う・・・(;゚Д゚)y─┛~~

なお素人が読んだ上での感想なので、経理などに詳しい方がいらっしゃれば突っ込み宜しくです
y=ー(゚∀゚)・∵.
長文、乱文読みづらくてすいませんでした。

269 名前:Rorrecc@Lydia:06/11/12 18:41 ID:.MpbsEdbg6
連続書き込み失礼。
上のURLを入力してもどうやら直に見れないようなので・・・orz

TOPページ(http://www.gungho.co.jp/)から
「投資家の皆様へ」の「平成18年12月期第3四半期財務・業績の概況(連結)のお知らせ」
にて参照してください。

270 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/12 20:50 ID:FM43YyLjYs
簡単にいうと
1.ガンホーゲームズを開始するに当たっての設備投資費。
2.株価等の下落に伴う帳簿上の損失計上。
3.期末に行う損失計上を中間期に繰り上げた。

ってところなのでしょうか。きちんと読まないとなんともですが(読んでないらしい)

271 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/13 12:23 ID:Y0f6kVaPhA
夏の陣についてのまとめを作ってみました。

実効性はともかく、全く何もしていないわけではないですね。
こういったことを踏まえた上で、オフミに向けてどうするかという問題が
ありますね〜

272 名前:bro:06/11/13 16:02 ID:CTJL4df8Ao
今回ガンホーの営業成果を見るにあたってもっとも理解が容易である場所は
2.平成18年12月期第3四半期の財務・業績情報
ここが一目でわかる営業成績である。

表の上が重要である
表の下は株式なので今回は見なかったこととしよう。

では上表を見ていこう
ガンホーの利益というものは「純利益」という表記によって示されている
△印は「マイナス」を意味する。

これを見ていくとガンホーの今3四半期の純利益は△980,580千円なのでわれわれのなじみのある数字に変えると
−980,580,000円
となるのでガンホーは9億8千58万円の損失であると読み取ることができる。

ではその経緯はどうなっているのか

まず、ガンホーは「ガンホーゲームズ」の運営をガンホーの子会社である「ガンホーモバイル」とともに開設した。このこととガンホーゲームズの管理費用が増加した。
管理費用の増加はおそらくあのハンゲームもどきのコンテンツの管理のことであろう
その上で計算された営業利益がその下に記載されている。
それが売上高・営業利益・経常利益であろう。
その後特別損失により多額の金が消えたということになっておりその結果
9億5千58万円の赤字になっている。

ということかな。
無学なりに論じてみたが経理に詳しい人突っ込みよろしゅう

273 名前:林檎:06/11/13 16:09 ID:.rnc5XeSME
http://www.gungho.co.jp/press/107.html

アイテム課金が始まる様です…('A`)

274 名前:bro:06/11/13 16:27 ID:CTJL4df8Ao
おそらく狙いとしてはShopPointによるアイテム購入による純利益の増加がねらい

しかし経験増加アイテムは公平性を欠くのではないだろうか。RMをもっている人間だけが優位に立てることは間違いない
また支援系のスキルのスクロールが販売されることから支援プリーストなどの必要性が減るような感じがしてソロ狩りが増える・・・
公平性に加え交流性も欠こうというのか。

最期の講義サボって家で寝たい気分になってきたorz

275 名前:Rorrecc@Lydia:06/11/14 11:55 ID:3ETgiB8kac
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0611/13/news047.html

>なお、アイテムの種類や販売価格帯、効果時間や効果アップ率など詳細は未定。
>購入したアイテムについては、ユーザー間でのトレードは不可能にする方向とのこと。

購入アイテムをゼニーに変換はできない模様。ほんの少しだけどホッとした。

>10,000 Shop Point  1,000円( 1,000 ガンホーコイン)
>21,000 Shop Point  2,000円( 2,000 ガンホーコイン)
>32,500 Shop Point  3,000円( 3,000 ガンホーコイン)
>55,000 Shop Point  5,000円( 5,000 ガンホーコイン)
>112,000 Shop Point 10,000円(10,000 ガンホーコイン)

>「Shop Point」とは、ガンホーゲームズ公式サイトにて「ガンホーコイン」を購入し、同サイト内のアトラクションセンターで「ラグナロクオンライン」のShop Pointへ
>交換することにより加算されるポイントのことです。
(公式より)

この表を見る限り、最低単価1000円。この1000円で何回分のアイテムを得れるのかは
まだ分からないわけだけど、この気軽に利用しにくい価格設定はどうなんだろね('A`)

276 名前:野々@Lydia:06/11/14 17:07 ID:DVV92U7l9A
>>275 参照URL見てみました。

ひっかかったのがここ。
 >これまでユーザーからの報告を元に取り締まりをしてきたが
いやいや、まてまて。報告を元にしてたかい?ほんとに?
それならどんなに通報しがいがあったことかと。
通報しても通報しても状況が変化しない無力感はいったいなんだったのかと。

昨夜の数時間だけで弓手村カプラ前には首なしが二桁。なんど落とされたことかと。

とはいえ、ようやく改行コート封じを明言したのは評価に値するところです。
いったいこれまでどれほどの時間かけたのかというのはありますが。

277 名前:Rorrecc@Lydia:06/11/15 14:33 ID:.XH5Dp6Ers
今回実装されたキャラパスなのですが、CC(キャラチェンジ)時には
パスワード入力を求められない、とのことでしたがどうやら違うようです。
同じキャラで長時間inした状態で、キャラセレクト画面に戻りCCをすると
再びパスワード入力を求められるようです。
露店放置や暫くAFKした状態のキャラから別キャラにCCしようとしたら
パスワード入力画面が出てきました。どうやらタイムアウト制になっているようですね。
(どのくらいの時間でタイムアウトするのかはちょっと分からなかったです)

まあだからといって・・・あんまり意味はないんだろうけど('A`)

278 名前:双子の邪神様:06/11/17 02:30 ID:GWg2mLBDrI
しばらく、音信不通となり申し訳ありませんでした。
ROの世界からドロップアウトして半月、別の世界で平和にやっており
ます。
いろいろ、ボットトレーサーの改良等をやろうとしていましたが、RO
の世界を去る決意をした瞬間から私にとってROはどうでも良い存在と
なってしまったようで、何かやろうという熱意が沸いてきる事はありま
せんでした。

何せ今とても平和なMMO生活をしている訳ですから・・・。

今後私は、ROに関する全ての活動を休止し、次の世界への完全移行を
行います。色々と連盟様にはお世話になりました。

・・・と、最後の挨拶をばノシ

279 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/18 00:46 ID:5bwsv3RW.2
>>278
そうですか・・・・・いままでどうもありがとうございました。
BotTracerの仕組み自体は理解できていると思うので、運用には支障がありませんが
残念です。ただ、他のゲームが楽しいのであれば、それは一番良いことだと思います。


話しは変わって、ガンホーより回答が届きました。
キャラクター作成時の画像認証では抜本的対策にはならないと自ら認めてますね。
年内に新たな対策が来ると思います。

280 名前:Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No:06/11/18 01:54 ID:hV5l73tPds
>>278
引き止める、なんて野暮な事は致しませぬ。
ただ、「ありがとう」とだけ。

新しい世界、しっかり(?)楽しんでください。

281 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/11/18 10:51 ID:UgmKDbnyx.
>>278
お疲れ様でした、そして今までありがとうございました。
邪神様には連盟発足当時から色々お世話になりましたね
またこうして仲間を見送る事になるのは寂しい限りですが
新しい世界でまた活躍していただければと思います。

自分も永久的にROに居るわけでもありませんし
また何処かでお会いする事もあるかもしれませんが
その時は笑って昔話でも出来るといいですね。

それではまた、何処かの世界で。

282 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/20 02:05 ID:eMVzn8xmc2
主観も入っていますが、現在可能と思われる改良点について技術的な面から。

http://ro-users.xrea.jp/site/kouhou/packet.html

支障の無いデータだけだと思うんですけどね。

283 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/20 21:38 ID:eMVzn8xmc2
静岡県内ニュース(社会)

留学生装いネット事業 容疑の中国人逮捕

 留学資格のまま会社を経営し、利益を得ていたとして、富士署と県警外国人犯罪対策課は20日、入管難民法違反(資格外活動)の疑いで中国国籍富士市厚原、会社役員(24)を逮捕した。容疑者は中国企業の日本ブローカーとして、オンラインゲーム上の仮想通貨などを現実世界で売買する「RMT」を繰り返し、これまでに得た3億円余りの収益を中国に送金していたとみて、同署などは送金先などを追及する。
 調べでは、容疑者は留学の在留資格を取得して来日したにもかかわらず、法務大臣の許可を得ないで、今年3月19日から10月12日までの間、同市厚原のRMT会社の代表取締役として事業を行っていた疑い。
 日本国内の数10社の業者に仮想通貨などを販売し、数千万円の取引を行っていたという。容疑者は昨年4月ごろから、RMTを繰り返し、収益を得ていたとみられている。

静岡新聞より引用 ttp://www.shizushin.com/local_social/20061120000000000065

284 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/20 22:16 ID:eMVzn8xmc2
>>282
某スレに指摘されてしまいました。
テレポートスキルの有無とパケットの送付は、噂なので検証できてないです。(なので模様なわけで)
BOTが蝶を必死狩りの理由は、テレポにスキルが必須とBOTNEWSさんとかに書いてあったのですけども。

パケット送信すれば検証も可能でしょうが、それは出来ませんので・・・・・
修正して騒がれるのも嫌なので、しばらくは元のままにしておきます。

285 名前:ザイン@Thor:06/11/21 17:44 ID:SyHiKdFebs
>>283の記事
BOTNEWSに新聞記事の切り取り画像載ってますね。
取引画面の掲載も有り、きっちりバルダー鯖の名前も出てます。

image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/4/4/44f371c9.jpg

286 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/22 23:38 ID:mFZHMJrHYM
処理ミスでBOTの基準を決めるスレを消してしまいました!!

いま、Backupを持っている人から復旧の手配中です。
(作業ミスをカバーするようにCGIも書き換えないとorz)

287 名前:ななしさん:06/11/23 20:41 ID:Cxj5r1sz/o
キャラクターパスワードの画面ってみにくく無いですか?(配色とか)
視力悪いので、見えなくてよくパスワード間違えるんですよねw

288 名前:野々@Lydia:06/11/24 09:31 ID:zmQx4a.CFg
連盟のBBSで主に話される内容とは少し離れるかもしれませんが、最近のサーバー状態は
かなりひどいように感じられています。
ラグによってゲーム画面が止まるという状況は、それこそ過去からずっとあったものですが、
最近の状態は体感ながら過去のどの状態よりもひどく思えます。
1時間あたり1分以上の画面停止(サーバー内時間は動いている)というのがあったのは
さすがにこれまでの経験ではなかったことですし、早朝などの接続者数が1000名前後の時
でも発生するというのもこれまであまり経験したことがありません。
ワールド分割前の接続者が数千名のときでもこれほどの状況はなかったと記憶しています。

不正対策のための措置がクライアントに負担となっていると考えられるにしても、それだけで
ここまでになるとは考えられず、サーバー機器の劣化やパッチあたりまくりのプログラムに
問題があるのではないかと思えます。

289 名前:野々@Lydia:06/11/24 09:33 ID:zmQx4a.CFg
補足。
1時間の間に1分以上の画面停止することが5回以上あったのです。

290 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/11/24 15:55 ID:osv8PzZjTc
>野々さん
んーそれは私の環境では起きてませんねぇ。
自分はThor、Lydia、Bijou、Iris、Verdandiの各サーバーで最近動いていますが
この中で鯖が重い(他と比べて明らかに)のはBijouです。
住人の証言から、数週間前からこの状態に陥ったようで、多数の人がそういっているので
Bijouのラグはサーバーによるものであると思いますが、それでも1分も固まる事はないです。

恐らく野々さんの環境(PCおよび回線)に問題があるのではないでしょうか。
HDDの消耗や、通信機器の障害、ISPの経路障害等が考えられるかと

291 名前:モヒ毛:06/11/24 16:23 ID:ADMo054n3A
うちの環境では、さすがに1分以上の停止は起きていませんが、
およそ20秒前後の停止及び、通常マップでのラグによる予想外の方向への歩行が多々起きていますね。
ノビで死んだ振りしながらBOTチェックしにいってるときにコレがおきると高確率で死に至るわけですが……
chaos,loki,heimdal比較的回りますが、この中で特に酷いのがヘム…うーん人数は他二つの2/3に足らないぐらいなんですがね…
以前よりさらに重くなっているのは気のせいではないのではないかと…。
ただ、PC変えてから何度かROクライアントが再インストしないと起動しない、みたいな状況に陥っているので
うちのPC環境もマズイという可能性も捨てきれず。

292 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/24 17:04 ID:DcELk1UBkw
ラグに関しては、様々な要因があって特定しきれないのが現状です。

ボトルネックの要因となる主な点は
・サーバーのスペック不足
・各ゲームサーバー間の帯域不足
・ルーターの処理能力不足
・データセンターの帯域不足
・サーバー〜ISP間の経路問題(障害・帯域不足)
・契約ISP(インターネットサービスプロバイダー)の帯域不足
・自宅〜最寄り基地局までの経路障害、ノイズ、帯域不足(ADSL等は顕著)
・自宅ルーターのスペック不足
・自宅PCのスペック不足

揚げればキリがありませんが、複雑に絡み合っています。
私はISDNですが(ブロードバンド難民)それほどのラグは無いです。

経路障害やISPの問題を疑ってみるのも良いかもしれません。
サーバー側が重たいのも要因の一つではあると思いますけども。

293 名前:野々@Lydia:06/11/24 18:01 ID:zmQx4a.CFg
愚痴みたいな話にレスいただいて申し訳なく思います。
実際のところ、自分だけが特殊な状況にあることも考えたのですが、
ギルチャ中の別の場所にいる人複数でも同じタイミングで長時間ラグ
に遭遇したということがあったので、気になったのです。

また、自分の環境で言うと複数のPCで稼動させ、また複数の接続手段
を使っての話ですから、環境にのみ問題があるとは考えづらかった
ということだったりします。

とりあえず、クライアントの入れ替えをしてみたりしたので、それで
どうかをもう少し見てみようと思ってたります。

294 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/11/24 18:04 ID:osv8PzZjTc
Chaos BOT情報局に同様の1分程度停止する現象が
起きているという書き込みがありました
話では古参サーバーを中心にGvパッチ以降ラグが
酷くなっているということですが・・・

とりあえずThorではそのようなラグは起きておりません
(少なくとも自分の環境で起きてないのでサーバーは白)
時間があるときにThorワールド内でどういう状況かテストしてみてはいかがでしょうか
もしThorでも同様にラグが発生する場合、ワールドサーバー以外の箇所に
原因がある可能性が高いと思います。

295 名前:ザイン@Thor:06/11/24 21:17 ID:493sDfkCU2
現状LydiaとThorをメインに行き来してますが、当方のスペックでは
1分程度のラグはLydiaで数回有りましたね。
特にフィゲル以降はあちこちでかなりのラグが発生してますね
(主にフェイ方面は劇ラグ状態)

他鯖の知人達にも情報聞いて回ってますので、情報が入り次第連絡します

296 名前:ザイン@Thor:06/11/24 21:29 ID:493sDfkCU2
オマケ:
FFXIで1万1500アカウント超の規約違反者一斉処分,450億ギル凍結
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.11/20061124200816detail.html
公式発表
http://www.playonline.com/home/polnews/news9097.shtml

297 名前:Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No:06/11/25 14:53 ID:eDUc2kVZAg
>>296
いくつかのRMT業者が対応に追われているとか…。

ガンホーもここまでやってくれるといいんですけがはてさて。

298 名前:ザイン@Thor:06/11/25 15:25 ID:4Hmcvm1w3E
未確認ですが既に小規模RMTサイト及び幾つかの大手RMTサイトで
取引停止になってるそうです。

この辺りを絡めて幾つかの出版社や放送局に情報流せないか思考して見ます。
(以前座談会で出ていた某大手出版社へは関係者に渡す為の情報纏めを作成中。
関係者との接触の機会が有りそうなのは来月中旬以降との事)


299 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/25 20:03 ID:z.4.ymwB4.
ふとひらめいたのですが、意見広告を載せるのってどうでしょうね。

結構費用はかかりますが・・・・・・
週アスで37万、ゲーラボで14万くらい。

300 名前:bro:06/11/25 21:44 ID:Pk5J85ImzM
どうやってその金を払うか・・・だ。案としてはいいと思うが現実的な問題が降りかかるな

301 名前:(*'ー'):06/11/26 14:45 ID:.yvySezYhw
募金してみてはいかがです?プレミアムパックやRMTの売れ行きを見る限り、
ネトゲプレイヤーの層にはお金に余裕がある方が多いように思われますが。

302 名前:lydiaのリンゴ:06/11/26 23:40 ID:UpnyL/XQRs
ただいま休止中ながらひさひさに書き込みいたします。
意見広告の掲載は、やはり資金面が壁でしょうね。
募金にしても、連盟を騙った偽募集の可能性など、実行に移すことが難しいかもしれません。

さて、皆さんも1度は目に通しているとは思いますが、朝日新聞に掲載されたRMT関連記事です。
http://www.be.asahi.com/20061125/W13/20061117TBEH0001A.html

9月に掲載された読売新聞のRMT関連記事よりかなり踏み込んだ内容になってます。
RMT利用者は登録者全体の約5%ながら、推定140万人。
RMT市場に流れる約150億円のうち、6割以上が海外に流出。
高松で2億、静岡で3億、熊本で1億ですから(不正送金の期間は異なる)、年90億円の流失も大風呂敷ではないかもしれません。
海外に流出してないとされる残りの額も、健全のお墨付きがあるわけでもなし。
そして注目すべきは、RMT錬金術の説明図に、不正アクセスの記述があることです。
RMT収益構造の一部としてのBOTが、一般に対しても認識されつつあるかもしれません。

オンラインゲーム業界全体としても、RMTはもはや避けては通れない問題でしょう。
日本円の海外への不正流出という負の側面を包み隠さず議論できるか、そこが業界に対して求められるところです。

303 名前:bro:06/11/27 09:09 ID:3negTW00ys
それにしても朝日新聞の記事でポイントの収集に使われているのがBOTという不正ツールであることが多いという点についても触れてほしかったと思うのは俺だけか・・・

304 名前:野々@Lydia:06/11/27 15:41 ID:ftb0FgKt5Q
んーと、年末までにやるって言ってた水際対策ってこれかな??

http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8344

305 名前:野々@Lydia:06/11/27 16:05 ID:ftb0FgKt5Q
さて、某職スレによると、

>>Lydiaラグは特定のゲーム鯖だけで起こるからタチが悪い。
>>ニブル鯖が入っているところが最も悪い鯖の一つってのがME殺しで最悪。
>>今週は人が少ない朝方でも1分停止とかあって酷さ炸裂だったが、
>>週末になっていくらか緩和・・・したかと思ったらやっぱり止まる。
>>一回の長時間ラグでも、止まる人と止まらない人がいるという
>>おかしな現象のため、最近はMEのペアが増えてきた。

自分の体感や周囲の話と似たような内容が。
そういえばROSCでもLydiaだけおかしいのよね、と。
街中ならいざしらず、高LVMAPで1分も停止した日にはプレイに支障どころの話では
ないわけですが、特定ワールドの特定MAPに頻発する現象なので、声をあげる人が少ない
のでしょう。最近になって悪化しているのは事実のようですが、大きな声でないと対応の
気配すら見せないガンホーの姿勢は痛いほどわかっているわけで。

306 名前:lydiaのリンゴ:06/11/27 16:20 ID:jq/xtYQA22
最近逮捕された留学生のケースから考えると、接続元が海外とは限らないわけで、実際に効果が上がるかは要経過観察といったところでしょうか。
一方で、今まで海外からの組織的な登録を野放しにしてたのかという批判も出るかもしれません。

逮捕された留学生も使っていたであろう不正ツールが、警察によって解明されることを期待したいです。

307 名前:Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No:06/11/28 00:01 ID:ADs7jV5iRs
>>304
少々遅すぎな感がありますが、期待したいところ。
これが「抜本的水際対策」と言われても、納得できるかと言われたら…う〜ん、って感じですけどもw

308 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/28 00:05 ID:yS5CW6pWAM
何もしていないとの不評があちらこちらより。。。。。(苦笑)

とりあえず、サイトの移転作業は行っています。
近日中には新サイトへ移行になるとおもいます。

あとはオフミの件については、もう少々(と言ってもあす?かな)お待ち下さい。

309 名前:野々@Lydia:06/11/28 15:14 ID:F2AlxrS/Ic
考えてみたら、ID取得は国内でやっておけば接続は海外からでもいいってことで。
ID売りが行われると全く無力だし、国内に拠点を持つ海外組織だったりすると
やはりなんの効果もないってことになるような気はします。

310 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/28 18:01 ID:yS5CW6pWAM
サイトを移転しました。

移転先も同様に http://ro-users.xrea.jp/ でアクセスが可能となっています。

311 名前:Lokiの人:06/11/28 19:27 ID:aLHL8knDcw
最近忘れ去られがち(?)なスキル消え不具合、かれこれ1ヶ月も「確認中」のまま・・・
ひょっとして直ってるのかと思ったら、んな訳はありませんでしたorz

「返答あり」でサポに取り合えず聞いて、どうせ「個別に・・・」だと思いますが、
それを確認後、不正関連含め第5回か6回になる経産省への相談に移りたいと思います。
まあここまで来ると行政の対応の遅さも問題になることも突っついてみたいと

進展があったら、またご連絡させて頂きますノ

312 名前:lydiaのリンゴ:06/11/28 22:44 ID:VWzMA2Mnfk
移転作業おつかれさまです。
ブログ形式への移行によって、カテゴリーから過去の情報を引き出しやすくなり、使い勝手がよくなった、かなと個人的には思います。

そして今週の水際対策。1Day対策と銘打ってはいますが・・・。
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/item/8366
ガンホーID1個に付き、無料アトラクションID1個に限定。ガンホーIDが大増殖するだけのような気もしますが。


最近何かと話題のFF]Tスペシャルタスクチームへのインタビュー記事も上げておきます。
ガンホーも他社と足並みを揃えると明言している以上、無視できない存在だと思います。
2個あるうちの2番目の記事は、BOTNEWSにも掲載されたものです。
http://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061111004507detail.html
http://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061128145257detail.html

興味深いところは、10数アカウントの調査から9000以上のアカウントの関与を突き止めたことでしょう。
ガンホーもキャラクター間のつながりを調査して、RMT倉庫アカウントにたどり着いてもらいたいところです。


最後になりましたが、>>305 >>311など、各種サイトで大きくは話題にのぼらない不具合についてもきちんと対処できるか、そこも運営姿勢の問われるところでしょう。

313 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/29 00:11 ID:FQVVv6bj7U
オフミの整理も進行中ですが、別企画のお知らせです。

『AN HAPPY NEW BOT 2007』 2007体のBOT画像を募集します
http://ro-users.xrea.jp/sb/sb.cgi?eid=56

 2006年もあと僅か、2005年末のnPro導入から早1年が経過しました。

 今年は、初めてBOTと共に新年を迎えずに済みましたが、どうやら年越しはこのままですとBOTと共に越さなければならない様な気がします。

 そこで、『AN HAPPY NEW BOT 2007』と題しまして2007体のBOT画像を全サーバーより募集することにしました。
 
 本当は「A HAPPY NEW YEAR!」といきたいところですが、連盟としては2007体では済まないであろう来年のNEW BOTで頭がいっぱいです。
 (注:[AN HAPPY]は[A HAPPY]をもじっているので、誤字ではありません)

 集まった画像は、全部まとめて1枚の画像にし連盟のサイトに掲示します。
 お約束は出来ませんが、ポスターにすることも出来ると良いなとも考えています。(デザイナーの方募集です)

314 名前:ななしさん:06/11/29 06:43 ID:/NQ9NBlxBQ
>(注:[AN HAPPY]は[A HAPPY]をもじっているので、誤字ではありません)

もじるにしてもちょっとセンスがないかもw

315 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/29 07:46 ID:FQVVv6bj7U
>>314
ぇー、残念(笑)

316 名前:ななしさん:06/11/29 12:32 ID:xrdHJ.jxEs
>>309
lokiにて実数調査行っていますが、メンテ明けから本日正午までに
140体ほどのBOTアチャが発生しております。
今回の処置は少しも影響を与えてはいません。

317 名前:Lokiの人:06/11/29 16:53 ID:V9SWywXYeE
あまりに先読み可能な返答でしたorz
http://bot.xrea.jp/cbbs/cgi/cbbs.cgi?mode=al2&namber=37&rev=&no=0

318 名前:アルト@Lydia:06/11/30 06:30 ID:ZABSldRtPs
韓国で「ゲーム産業振興法改正案」(RMT規制法案)が本会議の議題に上がった模様。
↓情報ソース(4Gamers.net)
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.11/20061129165741detail.html

可決された場合、jROに追加で流れて来る可能性は非常に高い(99.98%)かと。

319 名前:野々@Lydia:06/11/30 16:16 ID:5p7KcKdqq6
オフミスレであまり話を伸ばすと横道に逸れそうなので、こちらで。

モンスターレースBOTの話題については、いつだったかのアクアマリン錬金を思い出しますわ。
アニバーサリーかクリスマスかのイベントで途中で持っていったアイテムをアクアマリンとか
に交換してくれるNPCがいたのはいいとして、その交換レートの材料原価よりアクアマリンの
売却価格の方が高かったという話。
あの話も本来は、計算すらできないのかって程度の脱力系の不具合にすぎなかったのが、BOT
の存在を考慮に入れると無限にzeny増殖ができてたはずで、大問題になったと記憶しています。
企画自体は面白いものでも、不正の存在があるとちょっとした問題点が大問題になるという話。
単純作業型のモンスターレースはBOTにとって最も得意分野なのは明らかだったわけで、何も
対応策を事前検討していないとすれば、学習能力がまるでないってことになります。

さらに横道に逸れますが、モンスターレースBOTについてはBOTNEWSさんで取り上げられたのは
今回で2回目。最初に取り上げられた経験値高速取得型の不思議なコインの用途のときよりも、
高額アイテムの大量生産に焦点があてられた今回のほうが反響が大きいというのが個人的には
ひっかかります。
不正が存在すること自体や、不正によって正当なプレイが阻害されたりすることよりも、不正に
よって利益をあげられることの方が大騒ぎになるあたり、ユーザーの不正に対する意識がどこを
見ているのかがわかるような気がして、ちょっとがっかり。

320 名前:モヒ毛:06/12/01 05:38 ID:uVsJxOP8/Y
またしても家に帰れません!ヴァー('A`

>>さくっちさん
先日ふざけてロゴ作ったときに最初 UN HAPPY と打ってしまった後にANであることに気がついたという。
てかUNでいいんじゃww

321 名前:ななしさん:06/12/01 18:01 ID:Nu3YLWENnU
で、冤罪や私怨晒しで自キャラがBOTとして載った場合、お前らどんな責任を取るんだ?

322 名前:ななしさん:06/12/01 18:03 ID:Nu3YLWENnU
晒すなら自分のキャラ名ぐらい当然晒せるんだよな?

323 名前:ななしさん:06/12/01 18:59 ID:1O5/a9ViE2
>>321
冤罪や私怨晒しに合わないようにゲームすればいいんでね?
普通なら、晒されても大して影響ないし。怪しいことしてれば別だけど。

324 名前:lydiaのリンゴ:06/12/01 19:41 ID:zZW03R09L2
モンスターレースBOTについては、冤罪を誘発させるために一般プレイヤーに偽装したり、あるいは偽情報で撹乱するなどの妨害も考えられます。扱いについては細心の注意を払いたいものです。

さて、今日の昼休みにNHKで見たニュースですが。
アフィリエイト、いわゆるウェブサイト上の広告を悪用した犯罪の話です。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/01/k20061201000093.html

325 名前:野々@Lydia:06/12/02 09:15 ID:Nyy8FMYCr.
私怨晒しに利用される可能性は当然あるでしょうね。
気をつけないといけないところでしょうが、連盟の方々もそのことを考えていないわけでは
ないでしょう。
個人的には、私怨で他人を貶めようとする人はBOTerと同じぐらい卑劣だと思っているので、
投稿者が明らかになればそのような目で見られるとも思いますが。
ついでながら、まっとうな疑問点として私怨さらしの問題はあるとして、けんか腰で食って
かかるのは、問題点の解決にはならないし、むしろ状況を混乱させるだけというのは、
わりと簡単にわかることなんですが、脊髄反射なのか意図的なのか、どうなんでしょうかね。

ちなみに、疑わしいのは含めず、確実なのだけ集めても2007体のBOTSSにはなるように思い
ます。昨日の緊急メンテ直後からの数時間だけで、確実にBOTといえるSSが両手に余る数が
撮れましたので。(要は首なし)

レースBOTの判別は正直言うと難しいですよ。普通にやってる人でも、片手間や裏作業的に
ポイントの時だけ操作してるというのは十分にありますから、wisして反応があるなしでの
判別は事実上困難です

326 名前:ななしさん:06/12/02 22:49 ID:l.vqpBzWg6
BOTSS募集やってるけど、むかーし(2年以上前)撮った
横殴りすると頭の上で韓国旗降るBOTのSS、
削除せずにとっておけば良かったナァ

327 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

328 名前:ななしさん:06/12/04 21:28 ID:V5hFDg1O9s
ttp://wizard121.myweb.hinet.net/jjj.htm

台湾JROユーザーのフラッシュです。
ウィルスURIじゃないですよ。

329 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/04 21:33 ID:lLtTecPS1A
>>328
引退紀念Flash「我的JRO日記」と書いてありますね。
>ごめんなさい、日本語が下手ですから、内容はおかしいです。
との書き込みもありました。

問題はないと思いますが、みなさん自己責任でお願いします。
(どんなサイトも保証は出来ません)


330 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/04 21:55 ID:lLtTecPS1A
>>328
考えさせられる内容ですね。
冤罪ではありませんので、非常に厳しい問題とは思います。
過去にも、以前連盟の方に個人情報の登録誤りでBANされたとの書き込みがありました。

救済についての助言はできますが、連盟としては動けないのは確かにあります。
「なめっく星」とか「ガンホーの住所」で書き込んで登録をする不心得者も多いからです。

やはり、厳しく望むのがこの場合は最適なのでしょうかね・・・・・

331 名前:328:06/12/04 22:02 ID:V5hFDg1O9s
これだけじゃ怪しかったですね。
すみませんでした。
今回の海外IP締め出し&一斉BANで巻き添え食った台湾JROユーザーが
ガンホーに何度も解除申請してもダメで泣く泣く引退に追い込まれ、
JROで親切にしてくれた日本ユーザーに送った引退フラッシュです。
いきなり海外IP全部締め出すなら初めから接続できないようにしておけば起きなかった悲劇です。
いまさらながらガンホーの不手際が目立つなぁーと思って載せました。

332 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/12/04 22:02 ID:XSFwB2lrMY
>>328
不覚にも泣いてしまいました
正直、海外IPのキックとか海外住所を蹴るとか
運営がしっかりしていれば必要なんて無い事だとは思います。
実際EuROは日本の住所でプレイ可能でした

Lineage2のβ時代、同じように海外から接続していたあるユーザーが
日本ユーザーからのけものにされている事がありました
(確か欧州の方だったかと)
理由はルールを守らないから(日本ユーザーが決めたモノです)
でも実際は誰一人彼にルールを教えようとはしなかったからでしかなかった
私はその事を彼に告げた後、どうしてそこまでしてLine2をやっているのか聞いたんですが
そのときの答えは
「私の国ではこのような面白いゲームは無い」との事でした

このFlashの方は台湾の方ですからROは存在するでしょうけども
最近の海外IPの排除等に関する感想を見ているとJROユーザーは
海外の人をいわゆる”ガイジン”としてしか見てないのではないだろうかと思えます
このFlashの方のように良心的な人がいる事も忘れないで頂きたいなと
BOT対策のために海外IPを蹴る、海外の人はみんな害人だと言う風に思わないで欲しいですね


まぁこの連盟の活動方針とは少し違うかもしれませんが、個人な意見として

333 名前:野々@Lydia:06/12/04 22:52 ID:UBJOlPBx0o
公平な条件と同じ環境で同じ時間を過ごすことで、身分や年齢や性別や国境すら時には越えて
交流することができる。それが本来のMMOの魅力ではないかと思うわけです。
それができなくなるのは何故か。周囲の人々のことを想いつつプレイをしている人が排除され、
プレイを続けている人たちもお互いに疑心暗鬼になることがあるのは何故か。

自分の利益のために、他人の善意を食い物にする輩の存在と、それを判別することも区別して
排除することもできない管理者の存在なのでしょう。

そんなことを改めて考えさせられました。

334 名前:みぢんこ:06/12/04 23:23 ID:eULBNm0s.6
虚偽登録かどうかはわからないが、昨日のオフミで質問できればよかったと思う

335 名前:lydiaのリンゴ:06/12/05 01:10 ID:w1QQr6TzU2
>>328
フラッシュ拝見いたしました。これは考えさせられる内容ですね。
アカウント停止処分を受けたのは10月31日(2508件処分と発表あり)
処分内容は、登録情報の不備(台湾の実在する住所を認めなかったものと推測)

ガンホーが、キャラクターの行動を見ないで処分したのが原因ではなかろうかと思いますが、首無し確認だけではBOTと断定できないと、アカウント停止に非常に慎重な会社の実際の処分がこれですか。

336 名前:Sesの通りすがりさん:06/12/05 04:22 ID:68whjT9CCA
何時も削除依頼だけというのもあれなので…(;´∀`)
>>328のフラッシュは別のサイトで見ましたが…切ないですよね、見てる途中で泣いてしまいました。
海外プレイヤーでもBOTばら撒く連中ばかりじゃない、純粋にプレイヤーとの交流楽しみたい人だって
いるんだなぁ…と。

そして話の流れずれますが今回発売されているアニバーサリーパック。
正直、買った自分も文句いえる立場じゃないですが…。あのアイテム画像見て「あれで\12.000の価値?」って思うし、何より
完全にユーザー馬鹿にしてるとしか。

もっと可哀想なのはあのアイテムデザインしたイラストレーターさんや期待して買ったユーザー様でしょう。
あんなのだと"ボッタクリ"といわれてもおかしくない。
長文と話の流れ切ってしまって申し訳ないです。
でわ、この辺で失礼しまする〜ノシ (しかし、文章下手だ…(´;ω;`)ウッ…)

337 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/05 16:07 ID:6w7Iez4PzQ
アイテム課金制の詳細が来ました。

「もっとゲームが面白くなる!!スペシャルアイテム」
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/special_item/

338 名前:よう♪:06/12/05 16:50 ID:Gdby/85OzM
思ったより高かったなぁというのが第一声
スキルリセットが2000円とはねぇ^^;

339 名前:ななしさん:06/12/05 19:54 ID:GxceITaxRI
オフミの後にこの仕打ちかと思うとやるせない。
テンプレはないみたいだけど通報先がまとめてあったんでコピペしとく。

・社団法人日本PTA全国協議会(略称日P)
http://www.nippon-pta.or.jp/otoiawase/index.html
メールなので乱用せずにまずは挨拶から。

・法務局ホームページ
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/otoiawase_index.html
上のURLは意見・お問い合わせのページに直行。
ギャンブル性がある事を報告する事。
最近の不正送金やRMT話題を絡めてもGood。

・公正取引委員会
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
上のURLは意見・お問い合わせのページに直行。(SSL)

・消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
電話受付のみ。電凸の仕事人お勧め。

・国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
画面右上の消費者トラブルメール箱より投函。

340 名前:野々@Lydia:06/12/05 21:13 ID:NBhvCzPEPo
11月13日の2007年度新プロジェクト発表会で森下社長はアイテム販売導入の主な目的を
「コミュニケーションとコミュニティの拡大」と説明するとともに、初級プレイヤーが
中級プレイヤーに追いつき、中級プレイヤーが上を目指すのを補助することでコミュニティ
の拡大につながるものだと説明したといいます。

さて、今回の販売アイテムの中で、案外取り上げられていないのですが、
・生命保険証
  効果時間 : 30分 10個/1000円 使用中は、戦闘不能になってもデスペナを受けない
・凸面鏡
  効果時間 : 10分 10個/1000円 MVPボスモンスター出現予告を表示。ミニマップに位置を表示。

この二つ、どこが初級や中級プレイヤーの助けになる要素があるのでしょうか。
生命保障証など、LV99までの道のりは安全とまで書いてあります。
MVPボスが初級・中級プレイヤーにどうこうできるものでもなく。

廃プレイヤー優遇ということは誰の目にも事前に明らかだったわけですが、改めてこのように
ぬけぬけと大嘘をついていることを見せ付けられると、なんとも言えない脱力感で一杯になる
のは自分だけでしょうか。

341 名前:ローグな人@Bal ◆kXKkkK95Gg:06/12/05 21:34 ID:CcuL0WaL5c
>>328のフラッシュみました。
なんか、無茶苦茶切なくなってくる・・・
運営がしっかりしてれば・・・ホントこんなことなかっただろうに・・・

342 名前:lydiaのリンゴ:06/12/05 22:16 ID:w1QQr6TzU2
やはりというか、反発必至のアイテム課金はオフミ後の発表になりましたか。

支援スクロールや料理、経験値上昇でソロの効率を上げてくださいとか、
MVPボスを倒す権利は凸面鏡で有料化になりますとか、
コミュニケーションの崩壊につながりかねないラインナップのように映ります。
カプラの名刺は、BOTがカプラ前に戻らなくなるツールの材料にもなりかねません。

初級中級プレイヤーの手助けって、もともとは同じようなレベルの他のプレイヤーとの公平狩りで補ってきたはずなんですけど・・・辻ブレスの文化とか、コミュニケーションへの悪影響がこれから本当に心配です。

343 名前:ザイン@Thor:06/12/05 22:41 ID:nowjfzHrUY
>>328のFlashを見て自分が昔居た溜まり場にも一時期フィリピンからの留学生が
INしていた時期が有ったのを思い出しました。

本人はiROと間違えて入って来ていたのですが、不正ツールを一切使う事も無く
コツコツとLv上げしたりとかなりマナーは良かったですね。
(Gvでは作戦無視して相手構わず周囲のGv参加者を殴りまくってたそうですが)
本国に帰った後も暫くINしていたものの、家庭の事情で止む無く引退してましたが…。

話が脱線しましたが、海外接続全てが壊害接続では無いと言いたかった訳で。

344 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/05 23:41 ID:6w7Iez4PzQ
本日は2サーバー目ですね。巻き戻り。

いやはやなんと言いますか。

Eirワールドのゲームデータ巻き戻しならびに補償措置について
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8467

Tyrワールドのゲームデータ巻き戻しならびに補償措置について
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8462

345 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/05 23:57 ID:6w7Iez4PzQ
ChaosBOT情報局が終了ですね。なんとなく気持ちが分かります。

個人的な感想ですが(と断らないと書けないのも大変なのですが)
私が知っていたラグナロクオンラインというものは、今日のアイテム課金の発表
で他のものに変わったのだなと感じました。

恐らく、近い将来に臨時には課金アイテムが必須となり、募集チャットの中で
「ジークフリードの証」必須ですとか言われるのでしょうね。
ゲーム外の要素は今までもいくつかはありました。でも、それが積極的に取り
入れられる今後、それは今までと同じゲームなのかなと思います。

これから先、自分の活動の先に自分が好きだったラグナロクがあるのかと言わ
れると、現段階では見えてこないというのが本心です。同じ様な理由で辞めら
れる方も多いのではないかと思います。

連盟の活動はまた別のものです。解散とかそういう話しは全くありません。
ですが、メンバーの数人も同じ様な複雑な心境でいるのは確かな様です。

この先に、まだ昔好きだったラグナロクはあるのでしょうか?
仲間と一緒に楽しむラグナロクそのものが変質しようとしているのではと思います。

346 名前:4gameに投げた人:06/12/06 01:35 ID:pKz5J/pMsM
4gameにオフミのこと取材できないか投げたらお返事いただけました。

メールの公開許可は伺わなかったので載せませんが、返信内容から察するに
なかなかもどかしいところもあるようです。

ただ、オフラインミーティングとその内容に関しては、各種個人サイトで
大体の方向性は把握しいるっぽい。そんなニュアンスがありました。

以上報告まで。

PS.Botnewsにも書き込みました

347 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/06 01:40 ID:mO6MkpSxto
>>346
むかし、4gamerの方とは連絡を取らさせて頂いた事があります。

メディアは中立で動かないといけませんし、難しいのでしょう。
連盟も、比較的中立を目指していて、そこが大変な部分ではあります。

348 名前:野々@Lydia:06/12/06 07:04 ID:0coGJUPIkA
>>345

昨日からの一連の動きの中で一番衝撃を受けたのがChaosBOT情報局さんの終了の話でした。

今回のアイテム販売の発表で我々がプレイしていたものは、別のモノにかわったという
気持ちは自分もそうですが多くの方も感じていることでしょう。

正直なところ、発表されたアイテム販売導入の目的とこれほど真逆な方向性を示す実際の
内容を見ると、ガンホー社というものが、理解能力の欠如とか確信犯的な悪意とかそういう
レベルで思考しているのではなく、我々人間と全く別の思考形態を持っているんじゃないか
と思えるようになってしまいました。

同じ人間なら、仮に言葉が通じなくても理解しあえるときはあると思えるのですが、思考
自体が全く違うモノとどうやって理解しあえばいいのでしょうか。
途方にくれているというのが、今の感覚だったりします。

349 名前:ななしさん:06/12/06 10:05 ID:FXt.bQ2s9s
オフミからの一連の流れを見てますが、
堀氏の「BOT対策より先にアイテム課金実装」の失言が
全てを物語っているんじゃないかな、と思います。
堀氏は事実上森下氏の次、つまりガンホーNo.2の立場と思われるので、
ほぼガンホー社の体質そのものと思って良いかと思います。

無論オフミでアイテム課金の内容を発表すると
更にユーザーの反感を煽るのが目に見えてましたからね。
だからオフミ前での発表を避け、終了後即発表するというのは
始めから決まっていたのでしょう。
(価格などは既に決まっていて公開待ちと言っていましたし)

今回のオフミはガンホーというのはこういう腐った企業だという事を
改めて証明した結果にしか見えませんでした。

350 名前:ななしさん:06/12/06 11:15 ID:dzWFARp7so
>>348-349
激しく同意します
オフラインミーティングでの掘氏の発言
「アイテム課金のシステムが整ったら、次はBOT対策」
順番逆でしょうに
ガンホーが管理会社である以上、ROからBOTが消える事は
ありえないのかも知れませんね。
首無しBOTだけでもさっさと何とかして欲しいものです。

351 名前:lydiaのリンゴ:06/12/06 22:32 ID:dfTHwAlXtM
ここであらためて、アイテム販売開始当初の記事(11月13日付)を読み返してみた。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0611/13/news047.html

アイテム販売開始はコンテンツの寿命を縮めるのではないかという質問に対して森下氏は、
「『ラグナロクオンライン』の本質的な楽しさはコミュニケーションにあると思っているし、そこがこのゲームのポイント。みんながボスキャラを倒すことに楽しさを感じているわけではない。アイテム販売が開始されることで、『ラグナロクオンラインはハードルが高くて、初心者ではコミュニティに入れない』と思っている人たちも参加してくれて、コミュニティが活性化することを期待している」
と語ったそうですが、・・・

有料アイテム群がコミュニティの活性化にどのように繋がるか、あらためて問いたださねばならないでしょうね。

352 名前:ななしさん:06/12/07 11:06 ID:99AhTvzau6
>開発元への確認と共に修正について協議をしております。
公式の、パイプタバコに関する告知のこの部分
また重力に責任を押しつけてるな

353 名前:lydiaのリンゴ:06/12/07 16:58 ID:ILXAI63T5w
ユーザーと直接顔を合わせるオフミでさえユーザーの意見をまったく聞かず、コミュニティ崩壊につながりかねないアイテム課金を強行したガンホーへの抗議デモを、実装直前の17日に決行してみてははどうかと思います。
ただ今回は特にデモより引退、もしくはデモ参加後に引退の方が多数かもしれませんが。

354 名前:ななしさん:06/12/07 21:10 ID:1TLsy5r9.Y
連盟の皆さんも明日朝のめざましテレビチェックしてくださいねー

355 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/07 22:19 ID:kFfkLwoF7U
明日の会議は公開会議です。IRCで行いますので、参加されたい方はどうぞ。

356 名前:opti:06/12/07 22:27 ID:dGPxmPFR9Y
公開会議は連盟に加盟していなくとも参加できると言うことですか?
どんな感じなのか見てみたいのですが…

357 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/07 22:37 ID:kFfkLwoF7U
>>356
そのとおりですよ〜

あと、別件ですがイベント「さようなら、ラグナロクオンライン」を開催します。

358 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/12/07 22:48 ID:gTGcnGfSp2
>>356
以前から公開会議の話は何度か上がっておりました。
諸事情により実現はしませんでしたが
(とはいえ、かなり敷居を下げてはいたのですが)

私自信は参加できるか微妙なのですが
是非参加してみてください。
IRCの設定方法は分からなければある程度はサポートしますよ

359 名前:十坂@fenrir(非連盟員:06/12/07 23:12 ID:q8S4phZpdw
あえて「公開」とするのならRO内でやってもいいのではないかなと
おもってしまうのですが
オフミでも出ていた「オンラインミーティング」ぽく
まぁガンホー関係者がいないのじゃやっても仕方ないのでしょうが。。。

360 名前:opti:06/12/07 23:16 ID:dGPxmPFR9Y
では見学させてもらいます。
IRCは導入済みですので大丈夫ですよ〜

361 名前:ザイン@Thor:06/12/08 00:12 ID:bt1wu9QPRY
>>354
7時〜8時は既に録画予約してきましたよ。

SBが広告主だから突っ込んだ報道は出来ない等色々な憶測が飛んでますが、
どういった報道になるか見守りたいと思っています。

362 名前:bro:06/12/08 01:45 ID:5ms4JfOkhk
俺もVHSに録画予約した。見るのが楽しみだ

363 名前:めざめろ:06/12/08 07:58 ID:n.NcPkmIkI
見ました。
ただの癌ばってます! プロバカンタ映像です。
さ い あ く

364 名前:叩け、天国の扉 ◆eE5rRcWfCU:06/12/08 07:58 ID:ccOWsVSBCg
どう考えても癌砲がんばってます!な公開オナニー番組でした。
明らかに伝わってないですね。こちらが言いたかったことは。

365 名前:ななしさん:06/12/08 08:28 ID:zveY4DLZGo
母乳コメント欄より

>蒼天マスターが本当に「癌呆の批判を中心に」インタビューに答えたんならフジを訴えれるんじゃね?
>放送法の、編集時は事実を曲げないことってのに思いっきり反してるし

366 名前:こりゃだめだ:06/12/08 14:11 ID:gQyCNm/rQ.
http://www.youtube.com/watch?v=eo43mtGZEcQ

核心に迫る内容とはとてもいえないないようだったように思います

367 名前:lydiaのリンゴ:06/12/08 19:01 ID:/byzkKlyqo
>>365
訴えることができるのは取材当時の発言内容を知るマスターと同席した2人でしょう。ネット経由の情報だけで証拠を固めるのは難しそうです。

各地で期待はずれとか散々な言われ方をしている今朝の放送ですが、BOTが生成している通貨でRMTが行われていると放送したことはとりあえず評価。
しかし提供されたBOTの画像、伊豆でバドンを狩るロードナイトってのは、以前NHKに提供したBOTの画像と同じもののような気がしますが、・・・NHKの動画は削除されてて確認が取れないんですよね。

細かいことだけど、ROの魅力を聞くチャット画面で、「きつい質問・・・」ってどんな流れの会話だったんだろうか。

368 名前:lydiaのリンゴ(連投失礼します):06/12/08 19:16 ID:/byzkKlyqo
まぁマスターの発言はほぼ全部カットされたといっても過言ではない内容かもしれません。
ただ単にゲームプレイヤーの画が欲しかっただけなのかも。

369 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/08 20:07 ID:OQZmWbH4oQ
ラグナロクオンラインユーザー連盟では、アイテム課金制の導入に伴い、今後の活動方針について現在鋭意検討を行っています。

 12月8日22時よりIRCで会議を行います。会議のチャンネル名は次のとおりです。

 チャンネル名「#ROUA-OPEN」

 会議への参加は自由ですが、発言には責任が伴います。発言内容によっては、一方的に発言権を奪う場合もあります。あらかじめご了承下さい。 

370 名前:ザイン@Thor:06/12/08 23:10 ID:bt1wu9QPRY
>>365
取材時の録音でも有れば確実な証拠になるんですけどねぇ…。
後はフジに有る取材時のマスターテープを提出させられれば。

371 名前:ななしさん:06/12/09 17:27 ID:/5LmWhmEcw
>「癌呆の批判を中心に」インタビューに答えたんならフジを訴えれるんじゃね?

> 取材時の録音でも有れば確実な証拠になるんですけどねぇ…。

RO連盟の活動に限りませんがROユーザは全体的にこういう奇妙な幻想を抱きがちですが
このようなユーザ達の無根拠な妄想が無価値だということに
五年間経ってなぜ気が付かないのでしょうか

この五年間かなりRO関係に張り付いてきましたが、
外部の集団・組織などにを介してがんほーへのアクションが起こるたび
「マスコミの取材をうけることになった!これでがんほーの不正が正される」
ということが何度となくありましたがその結果はすべて
「マスゴミは何も判ってない。俺達の発言の都合の良い場所を切り取っただけ。本当にあいつらは屑だ」
そういう終わり方をしてきました

私が問題だと思うのはマスコミの態度ではなく、
「自分達に都合の良い展開ばかりを周辺の社会に対して希望し、
自分達に都合の良くない展開になると手のひらを返して周辺の社会を糾弾する」
こういうユーザの姿勢そのものだと思いますがどうなんですかね

372 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/09 18:07 ID:Nxp4QeV9Xs
>>371

>私が問題だと思うのはマスコミの態度ではなく、
>「自分達に都合の良い展開ばかりを周辺の社会に対して希望し、
>自分達に都合の良くない展開になると手のひらを返して周辺の社会を糾弾する」
>こういうユーザの姿勢そのものだと思いますがどうなんですかね

非常に的確で、返す言葉も無いです。
連盟の活動については、出来る限り外部の何かを期待することは避けては来たつもり
なのですが、反省すべき点だとも思います。

373 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/09 21:38 ID:Nxp4QeV9Xs
さようなら、ラグナロクオンライン関係のフラッシュのURLを教えてもらいました。

http://ragnobms2.hp.infoseek.co.jp/hajirag.htm
http://new-elements.com/rfr/elements.htm
http://paveu.hp.infoseek.co.jp/swf/thxRO.swf

参考にしたいですね。

374 名前:他のMMO利用者:06/12/10 10:31 ID:uNNlTigy9g
他のMMOをやっている人間ですがBOTNWESはいつも見ていて、
自分がやっているMMO運営にも不満だらけだったのですが、
めざましテレビで出るのをみて、ROの問題が世間に投げかけられるかと
期待してみていたらがっかりでした、本当はBOTNEWSに書きたかったのですが
文章が長くて書ききれなかった為、こちらに書きます。
先ほどご意見箱に出してきた内容です。

目覚ましテレビでオンラインゲームの問題を見させていただきました。
しかし!プレイヤーにインタビューしたのに
プレイヤーが言いたいことをほぼ無視しているかのような
内容になっております。私は違うオンラインゲームをしており、
現在のオンラインゲームにはプレイヤー・運営会社・それに係わり不正な利益を
稼ごうとする者の3者が居ます。
そして、プレイヤーの多くは運営会社に不満を持っています。
法的整備が甘いことから不正な利益を上げるものの話も重要だと思いますが、
法的整備が整っていないがゆえに、オンラインゲームの仮想現実の世界で
まるで植民地政策のように、プレイヤーからはお金を取るが、運営を怠り その甘さから
今回の放送であったBOTやRMTを助長してきている分部などがカットされています。
そして、ガンホーオンラインエンターテイメント(株)(以下ガンボー)は運営サイドの人間がRMTに走り
(※現在、刑事は終わったかもしれませんが、民事裁判中の問題)
プレイヤー間に多くの不振と仮想現実の世界に爪痕、
確かにBOTやRMTをするのはプレイヤーですが、
ここに2つの問題があります、
@何故 BOTやRMTに走るのか?
A何故 BOTやRMTが蔓延するのか?

375 名前:他のMMO利用者:06/12/10 10:32 ID:uNNlTigy9g
@は元々、射幸心の問題でもありました
人より強くなりたい・人より良い装備をそろえたい。
しかし、それを現実にする為には長い時間プレイしレアアイテムをドロップしなければ
ならない等、本来 その過程を楽しむ物なのですが、それを手っ取り早く現金で解決しようとする
プレイヤーがいたと言うのがその始まりなのですが、
ここで問題を複雑化させたのが、射幸心を煽り、レベルアップや装備を入手しにくくして
プレイヤーに長い間、ゲームを継続し課金アイテムを買ってもらおうと言うやり方です。
このこと自体はオンラインゲームはビジネスですので否定されるべきところでもないのですが
特に基本無料のオンラインゲームには、新規の客を獲得するより既存の客からいかに多くの利益を出すか
その為、ゲームを困難な設定をし射幸心を煽り続けてきました。更に利益を確保する為、
人員を削減しオンラインゲーム運営の質を下げ続けバグやらユーザーの対応を放置してきました。
@については、運営会社のモラルを問われる部分でありビジネスの部分では法律違反している訳では
ないのですが、問題としては「催眠商法モドキ」の部分が大量に発生している。
過去、某大手電気メーカーのクレーマー扱い事件のように、カスタマーサービスの不備及び放置による、
消費者センターに大量の苦情が来ている件などの問題があります。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051207_2.html

376 名前:他のMMO利用者:06/12/10 10:33 ID:uNNlTigy9g
Aは運営会社サイドの問題と法整備の問題があります。
これについては多くの人件費をかけないといけない問題と法整備が整っていない問題で
ある一定は運営会社サイドにばかり問題があったとは言いませんが、
プレイヤーが運営サイドに不正利用者報告しても無視し続けたこと、冒頭に書いた運営会社の人間が
RMTで不正な利益を出していた事からも、不正な利益を出す為に助長させてきたのでは?
更にこれはガンホーだけでなく他のオンラインゲーム運営会社にもあり氷山の一角ではないか?
その為に、「正直者は馬鹿を見る」となり、仮想現実の世界の警察機能が無いがゆえに蔓延した。
仮想現実の世界での警察機能は運営であり、プレイヤー間では地域の自警団レベルでしか
対応できないのですが、自警団として頑張ってきたプレイヤーが通報しても放置し、
逆に通報した側が咎められる事件が発生したりして自警団をしているプレイヤーの指揮が下がるなど
治安が不安定国家並の体たらくでした。
そこに目をつけたのが不正な利益を稼ぐ者で、リスクが少なくネットの世界で他国から進入し
海外に不正送金をする構造を作り上げたに過ぎません。

今回、めざましテレビでの放送では、確かにガンホー社の問題後 ガンホー社はRMT対策・BOT対策を
していますが、それに至るまでの経緯を無視し、現在 まだまだプレイヤーが運営会社に不満を
持っていることを放送ではカットした件などは、今回 ついにテレビにてこの問題が
世論に投げかけられる、プレイヤーの生の声が流れると期待し、見ていた人間にはとっても残念な内容でした。

377 名前:みぢんこ:06/12/10 11:29 ID:svvkU7EQ5U
BOTが蔓延するための条件
1.BOTを動かすに足る動機があること(ゲームバランス)
2.システムにBOTを動かせるだけの隙があること
この2つの条件のどちらか一方を防げばいいのだが
現状はご存知のとおり

378 名前:十坂@fenrir(非連盟員:06/12/10 12:00 ID:5jzGQyCe4g
その3:動機(金(ゲーム内又はリアルマネーどちらでも)などの旨みモシクハ必要性

付け加えたほうがいいかもね

379 名前:双子の邪神様:06/12/10 14:14 ID:s8JpPAjD4k
せっかくなので引退ついでに、
WEBヘルプディスクにこんな質問してみました。

http://bot.xrea.jp/cbbs/cgi/file/ss1.JPG

多分回答は来ないと思いますが・・・

380 名前:野々@Lydia:06/12/10 16:33 ID:el7ZMpV8To
話をぶった切って。
最近(アニバパッチくらいから?)セージで水付与すると水付与のスキル表示だけでなく、
聖付与(アスペルシオ)のスキル表示も出るようになってるんですが、これって自分だけ
でなく、他の人も発生してる表示バグなのでしょうか?
他の属性や他の付与方法での検証をしていないので、なんとも言えないのですが。
ちなみに、効果は水付与なので実害はないんですがね。

381 名前:野々@Lydia:06/12/10 19:16 ID:el7ZMpV8To
属性付与表示がおかしい件ですが、単に付与しただけでは発生せず、付与後に
MAPサーバー移動した時に「聖属性が付与されました」というログとともに、
アスペルシオのスキル表示が出ているようです。
実際の効果は、水付与のままなので、実害はないわけですが、バグではあるので、
他にもバグがあるかなというのは不安ではあります。
まぁ、かなり特異な状況で発生することですから、例によって声が小さい問題は
放置されるように思いますが。

382 名前:十坂@fenrir(非連盟員:06/12/10 19:27 ID:/eFoLgyRWU
水コンバータで出てますね
つかったらすぐに「聖属性が付与されました」とアイコンとともに
いままでまったくの無表示だったので
これはこれで切れるタイミングがわかってあれかなぁともおもってますが(笑

383 名前:lydiaのリンゴ:06/12/11 00:45 ID:f9ACC4defQ
故意にバグを利用するとBANされます fromパイプタバコ(ぇ)
とまぁ冗談はさておき、

>>374-376
めざましテレビのあのコーナーにはRMT問題は重すぎたと思いますね。
そしてもう1つ、メディアにとって、マイナスイメージを伴う要素はなかなか扱いにくいものでもあります。

何気なく遊んでいるオンラインゲームから、毎年何十億とも言われるお金が不正に海外に流出しています。たとえ自分が関わっていないとしても、今この瞬間にもオンラインゲームを通して不正な取引が行われているのです。これは、種類を問わずオンラインゲームのプレイヤーすべてが知識として身に付けておくべきことです。
しかし、原因の大部分がRMTに起因するものであっても、オンラインゲームの印象を著しく低下させるものでしょう。記事の書き方を間違えるとそれこそ市場全体に悪影響を及ぼし、記事にした会社の責任を問われる事態に陥るでしょう。
会社という責任にとらわれない草の根運動のほうが、より自由に意見を伝えられるかもしれません。
まぁ匿名性の高いインターネットは発言1つで炎上ということもありますが。
プレイヤーの生の声と言う点においては、個人ブログに勝るものはないかもしれません。

そして、外部からROの告知を見れば、キャラクターパスワードやら海外からの登録制限やらRMT業者の倉庫BANやら、いろいろ仕事をしているように見えますが、1歩中に入ればとてつもない量のBOTがお出迎えしてくれます。これが現在のラグナロクオンラインです。

384 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/12 00:12 ID:LPhv2AwuKs
『AN HAPPY NEW BOT 2007』の現在の進捗状況について掲載しました。

SSを加工する手間があるので、2007というのは大変ですね。
今まで投稿してくださった方、どうもありがとうございます。

385 名前:lydiaのリンゴ:06/12/12 19:07 ID:zk47Ib9e..
ネトゲ研究日誌より、韓国でもROのハイブリッド課金が紹介されたという、参考までにという記事です。
コメントにあるように、実施後の人口の変動で見極めることになりそうです。
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50640735.html

同じくネトゲ研究日誌より、韓国グラヴィティ社の記事です。
株主総会当日まで毎日1000万ウォンを払い続けているのでしょうか。
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50641585.html

386 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

387 名前:野々@Lydia:06/12/12 21:52 ID:JmCi3AkvEM
属性付与表示バグの続報です。

本日のパッチで、料理アイテム等でステータスが上昇すると、その旨のログが示される
ようになっています。その影響かどうかわかりませんが、属性付与に伴って、付与した
属性と異なる表示とログが出ていたバグ(水付与したのに、聖付与の表示が出る)は
修正されているようです。

これが対応して修正したのか、ついでに直っちゃったのかはわかりませんが。

388 名前:lydiaのリンゴ:06/12/12 23:39 ID:SRLHffoHWQ
>>387
公式サイトのサポートで属性付与表示バグについて確認してきました。
・・・最終更新日が10月25日。修正どころかバグ報告にすら上がっていませんでした。

おそらく386がアカウントハッキングサイト書き込みの跡なのでしょう。
アカウントハッキングに乗り出したということは、キャラクターパスワードを解析、突破された可能性もあります。今後はより厳重な警戒が必要でしょう。

389 名前:ゼンキMk:06/12/13 00:16 ID:vYeqIBLsro
始めまして。
アイテム課金に反対する人を募りたいと思います
署名の為1人でも多くの人のご参加を願いたいと思います
すいませんが賛成する方はスルーしてください

http://blog.livedoor.jp/itemkakinhantaida/?blog_id=2098983

です。
文章が雑でスイマセンが、色々なとこに書き込んで1人でも多くの
人の目に止って貰わないといけないのでそこら辺は許して下さい

えっと、垢ハックではありません。
自分で言っても信用してもらえないでしょうが垢ハックでは無いので
どうかご協力をお願いします。
長文失礼しました

390 名前:野々@Lydia:06/12/13 10:25 ID:GwNhRqPjGc
再び話をぶった切って。

数日前のことですが、通常ダンジョンMAPでプレイしていたところモンスター同士が
戦っているのを見かけました。ジオグラファーやマリンスフィアではなく、
マリオネットとセージワームでした。

自分が知らないだけかもしれないのですが、このような仕様があったのでしょうか。
そのとき一回だけなので、どうにも判断に迷うのですが、見間違いではないです。
目撃事例や実は仕様だよということがあれば聞いてみたいなーという、バグ報告ですら
ないかもしれない雑談として。

391 名前:ななしさん:06/12/13 10:53 ID:UnosxIUy3w
アインベフではよくビットマンのしく罠にまきこまれたときに
モンスター同士の相打ちが行われてますね。
アークエンジェリンが出たときも取り巻きのデビルチがサンクチュアリに当たって
攻撃しかけてたりとか あとはペクソジンのサンクに不死系があたって
仲間割れとかもあるようです。
マリオネットはフリージングトラップがあるので誰かが罠を踏んだ時に
同時に巻き込まれたとか?

392 名前:野々@Lydia:06/12/13 11:46 ID:GwNhRqPjGc
なるほど。そういえばアインベフでの同士討ちの話は聞いたことがあるのを思い出しました。
比較的珍しいことかもですが、仕様ということでお騒がせしました〜。

393 名前:閏月 飛鳥:06/12/14 01:39 ID:EpSK8v.4w.
自分も一昨日Chaosのゴルァ森で
箱製?のアークエンジェリンが同士討ちしてるの見ましたなぁw
座って観戦してたら終わって即殺されましたorz

394 名前:アルト@Lydia:06/12/14 09:12 ID:/PxWWdDitM
>>389
確認した結果、ライブドアブログに登録されているブログでした。

395 名前:ななしさん:06/12/14 21:09 ID:XEnNHpgAfo
>>394
垢ハック臭く、かなり自演臭いのですが

396 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/14 21:14 ID:YSagfFTkB.
>>389
は大丈夫でした。これでよいかな?

397 名前:アルト@Lydia:06/12/15 06:34 ID:HFqANxtQtA
>>395
それ程心配でしたらソースチェッカーオンライン(http://so.7walker.net/guide.php)を利用して御確認を。

チェック結果:
http://so.7walker.net/index.php?site=http%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fitemkakinhantaida%2F%3Fblog_id%3D2098983&hua=

信用するしないは自由ですが、真実は一つ。

398 名前:モヒ毛:06/12/15 21:10 ID:QuLFqTdOPY
野々さんがみたのは恐らくマリオネットのフリージングトラップを踏んだプレイヤーに巻き込まれたセージワームですね。
そういやそれで思い出したのだけど、リヒ3Fのセシルの罠でやると阿鼻叫喚らしいですよ。
オーラガイルはMVPセシルに勝つ とか聞きました。強かったのね…
3Fに入れるようなキャラいないので見たことないがorz

399 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/15 23:04 ID:ASNm0Mx.QU
「さようなら、ラグナロクオンライン」イベント専用 より管理者移動
189 名前:ななしさん:06/12/15 22:57 ID:w2jRAdkvRw
釣り宣言かよアホクサ

釣るだけ釣って釣りでしたなんて、自己満足以外の何物でも無いな
どっかの誰かが連盟をそんな風に言っていたが、正に貴方のやったことは自己満足。


釣ったなら最後まできちんと意見に責任持てよ無責任に逃げるな


と言う言葉を送りましょう

400 名前:ななしさん:06/12/15 23:18 ID:Gnfa75fdD6
>>399
あー、わたしも、釣った魚は、自分で捌いて食べるところまでが
始末の付け方だと思ってます。食べもしない魚を痛めつけるだけで
ポイ捨てイクナイ(・∀・)

いや、釣りのなにを楽しむかというのは人それぞれではありますが。

掲示板での釣りは、釣師と魚側の両者の技量が揃っていてこそ楽しめますが
今回は、釣師側がお粗末過ぎましたね。(-ノ-)/Ωチーン

401 名前:ななし@iris某:06/12/15 23:23 ID:34Te/t6VDk
誘導されてるのでこちらに。

退散して欲しい人が多いみたいので退散したまでなんですけど、不満です?
退散した事で、退散させたって自己満足と優越感に浸れる人が居るでしょ。

後釣り宣言って便利な言葉ですし、
相手が何を言っても「必死だなwwwww」とか「工作員乙wwww」で返せば、
自己満足と優越感は得られる訳で。

そんな小さな自尊心で満足出来る人達に配慮したつもりなんですけどね。

402 名前:とおりすが:06/12/15 23:25 ID:99u5xWbv6A
>>連盟を叩きたい人を叩きたい人を叩いて遊んで居た訳ですが。
叩けてないぢゃんwww

403 名前:ななし@iris某:06/12/15 23:30 ID:34Te/t6VDk
ね?
こんな感じに、自己満足と優越感を得ようとする、と。

404 名前:とおりすが:06/12/15 23:36 ID:99u5xWbv6A
予想通りの答えで失望ですよ、

>>こんな感じに、自己満足と優越感を得ようとする、と。
つ 鏡

釣師がつられるんぢゃねーよヴォケwww、と。
これでいぃ?

405 名前:ななし@iris某:06/12/15 23:38 ID:34Te/t6VDk
>>こんな感じに、自己満足と優越感を得ようとする、と。
つ 合わせ鏡

406 名前:ななしさん:06/12/15 23:40 ID:W/gSE2kfoE
すみませんお客さん達、釣堀はもう閉店ですので、
続きは川か海か湖でお願いします。

407 名前:ななし@iris某:06/12/15 23:41 ID:34Te/t6VDk
それとも、後釣り宣言乙wwwwwwwwwの方がお好み?

408 名前:ななしさん:06/12/15 23:46 ID:kp1YCZHkg6
>>406
池 と 沼 ではダメですか

409 名前:ななしさん:06/12/15 23:46 ID:W/gSE2kfoE
>>408
まだあったか・・・
参りました・・・orz

410 名前:ななし@iris某:06/12/15 23:48 ID:34Te/t6VDk
>>408
え?ここが 池 と 沼 ではなかったんですか?

411 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/15 23:48 ID:ASNm0Mx.QU
懐かしいものを、和みネタとして1つ。

その昔、β1→β2へのキャラクター移行時に行われたステータスリセットの名残です。
まだ現存するALL1ノビです、いまChaosで宣伝しています。

http://bot.xrea.jp/cbbs/cgi/file/screenchaos002.jpg

思い出話なんかをするのには、良いのではないでしょうか。

412 名前:ななしさん:06/12/15 23:51 ID:W/gSE2kfoE
自分はΒ2からですが、そういう時期があったのですね。
にしても、ALL1とか博物館級のレアキャラですね(笑
ROが変わってしまっても、後世まで語り継いで欲しいですね。。

413 名前:ななしさん:06/12/16 08:13 ID:3YdI2gzIOY
イベント専用スレ >200
>イベント開催以降、課金することなく全員引退されものだと信じております。

信じることは勝手ですけどねぇ。根拠が伴わないものは盲信と言いますし
そういう信じ方をする人は、きっとすくわれる事でしょう。足元を。

414 名前:あばば:06/12/16 08:21 ID:O.L7jri1EI
>>413
ガンホーはどうせ癌蓄共はハイブリット課金してもどうせ課金すっだろーwwww

ガンホーさん、信じることは勝手ですけどねぇ。根拠が伴わないものは盲信と言いますし
そういう信じ方をする人は、きっとすくわれる事でしょう。足元を。

考え方は似てるよね

415 名前:freyaの人:06/12/16 09:02 ID:LMuVcwaaxc
>>イベント200デモは本来やるべきことを後手にしてアイテム課金を始めた事に対してであって、
初心者に辞めろと言うことはないでしょう。それをやろうものなら運営係が注意するかと。

本当に楽しいゲームであれば言われずとも続ける。
ましてや残りたいと思わせるのは残っている人たちのやることでは?
BOTの存在を知る、ガンホーの失態を知るのは遅いか早いかのみの話であって、
そういうのを知らせようとしないで「ROは楽しいですよ〜♪」と言うのは
「騙す」ということになりませんか?

416 名前:freyaの人:06/12/16 09:30 ID:LMuVcwaaxc
>>解散185
言い方は悪いが、デモで大体的に騒ぎ立てることで
アップデートやバグ修正の期間が短くなったこと、BOTの摘発数が増えたこと
は連盟の功績かと?
確かにそれを決めるのはガンホーであるけど、
これまでに沢山の案件があるのだから1つぐらいはここの功績であると
考えるのが自然。
ガンホーが善意を持ってやったというのなら、そもそもそういう不祥事は頻発しない。

あと、自覚がないようですが「釣り」にあたる文章であると思うので
雑談でやってもらえないですかね?

417 名前::06/12/17 01:44 ID:d18EmNHb0g
>>1-416
日本語変

418 名前::06/12/17 03:52 ID:JIMpzczkVg
>>417
文法的に誤っています。再提出。

419 名前:freyaの人:06/12/17 08:48 ID:pH5njbG7qw
変でもちっと考えて何が言いたいのか分かればそれでいい。

420 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/17 20:00 ID:bRGevz.PbE
AN HAPPY BOT 2007 画像投稿スレより転載です。

■77 / inTopicNo.1)  脳内鯖

□投稿者/ arv -(2006/12/16(Sat) 00:46:25) [ID:h2v1tOT7]

最近の若者は立つ鳥後を濁さずという言葉も知らないのかね。
現役でやってる人たちに迷惑かける事なく辞めるのがせめてもの礼儀だろ。

それとも君らは女に振られたら徹底的に仕返しをするのかね?

BOTBOT言う前に君等のモラル磨けよ。

421 名前:ななしさん:06/12/18 08:47 ID:A9Bmb36CV.
それで思い出した。数日前から、上ではなく右斜め下を向くBOTが出ています。

BOT観察と撮影、通報を行なう方へのメモでした。

422 名前:lydiaのリンゴ:06/12/19 04:11 ID:UhIF1lnfLU
ネトゲ研究日誌より気になる記事を。
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50646023.html

大元の4Gamerの記事にもあるとおり、『予定通り実施されれば』効果的対策が実現する、と諮問委員会から計画について認められたようです。
ネトゲ研究日誌の記事はかなりガンホーに手厳しい内容ですが、これはこれで一理あると思います。


しかしいまだに実装されない『アトリエ』シリーズアバターとか、
βテスト開始時期すら未発表の『北斗の拳オンライン』など、
RO以外でも積み残しの課題はけっこうありますね。

個人的にアトリエシリーズは好きなんだけど、アバターは買わないかなぁ。ガンホーゲームズは全く利用してませんからねぇ・・・

423 名前:lydiaの住人:06/12/19 18:40 ID:cpYrJpJYjg
個人的な意見ですが解散の方向でよかったんではないのかな?
数は少ないとはいえ初心者いるわけだし100%前々からやってる人だけではないのだし
デモなどのイベントは拝見させていただきましたがそれにより楽しんでる人の中には
それを不満に感じる人も少なからずいると思われます
そういった人たちの気持ちを理解できずに騒ぎ立て功績功績というと
ダメな連盟にしか思えません
個人的にはデモなどの表立った活動は一切拒否したいです、BOTをうざく感じる人は多いと思います
でもそれを気にせずに楽しもうとしている人もまた多いはずです
連盟の加盟者の露店の名前を見ていても嫌な気分に感じます
確かに不正ツールやRMTなどは一切よくないし
でもそれを表に立ててダメという人も良くはないと思います
S防具など量産されればたしかに買い手は安いBOT産を買うでしょう
逆にBOTがいなくなれば値段は跳ね上がり新たにROをはじめた初心者には
手の出せない価格になるはずです、今後を良くしたいという気持ちは大変理解できますが
それにより新しく始めた初心者の「良い装備が欲しい」などの
初心をも大切にしてあげないといけないはずです
初心を忘れ、今の現状にだけ目を向ければデモ等の表立った行動を
あっけらかんと企画して行うようになってしまいます
ユーザー連盟の方々の企画をイヤに思ってる人はいっぱいいると思います
またそれを良い企画だと思う人もいっぱいいるわけです
でも嫌に思う人の気持ちを理解できずに何が良くなると思いますか?
何も良くはなりませんし、不満も高まるだけです
長々と長文は申し訳ありませんがこれは個人的な気持ちです
あと初心者等に不満を与えないようにも連盟の方々は露店名にも気を使ってください
初心者は新しく友達となりえる人、仲間となりえる人でもあるんです
露骨に表に現すのはやめまてくださいね

424 名前:ななしさん:06/12/19 19:54 ID:qI.MMypMSQ
>>423
激しく釣りに見えるが食いつく。というか餌が多すぎてどこから食いついたらいいのかw

数カ所かじってみよう。
初心者が「良い装備が欲しい」からBOTを放置して欲しい。安く買えるからBOT容認かな。
そんな初心者もいずれは気が付く。そんなときにBOT産のアイテムを買ってしまったとがっかり
しないんだろうな、こんな書き込みをしているところを見ると。

あと、初心者は不満を持ちませんよ。疑問に思うだけです。「あれは何?」とね。

それと、なにやら誤字脱字があまりにも多いので、自動翻訳かと思ってしまいました。

425 名前:ななしさん:06/12/19 21:01 ID:EWWp9u7tA6
>>424
確かに文がおかしいねwおかしなところだらけだ

426 名前:双子の邪神様:06/12/19 22:29 ID:hdnzcAAiAo
話をぶった切って申し訳ないですが、こんなの見つけました。

[あなたが一番嫌いな企業名とその理由を教えてください]
http://q.hatena.ne.jp/1166080626

ソフトバンク多いです。

427 名前:Thor雑魚住人:06/12/20 02:36 ID:7xFwDzXjX6
>>426
SBはいい印象がない。
癌呆といい携帯といい。

428 名前:アルト@Lydia:06/12/20 08:21 ID:2aLNY.JZLE
BOTに相場を握られてる時点で不愉快な奴が来ましたよっと。

BOT店で品物を購入⇒BOTerが儲かると判断⇒更なる回収の為、BOT投入となり、
狩場は荒れ、更にアイテム価格の暴落が待ってるだけですが?
仮にBOTが全滅したとしても価格高騰は一時的な物でしか有りません。
価格高騰⇒品物が売れなくなる⇒値下げ断行⇒適正価格で安定
遅くとも中学校レベルで需要と供給の関係は学習する筈ですが?
BOT投入やRMT利用はこのバランスを崩すだけで有り、それを示す事が悪なのでしょうか?
それに初心者に物事教えるのも先達の役目で有り、嫌な部分だけ隠すのはどうかと。

429 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/12/20 11:08 ID:kgxNPij7Rg
>>423
何か大切なものを忘れているのではないでしょうか。
"自分が嫌だからその行動を一切否定する"のはいかがなものでしょうか。
少なくとも私は反対派の意見も聞いてますし、個人的にはある程度理解し、納得しているつもりではありますが
あなたの意見からは貴方自信は"賛成派"や"企画側"の意見、意思を理解する気がないように見えます。

BOTが現時点で消えるとどうなるか、ソレはそうならない限りわかりません
でもその世界こそが元々開発側が想定している"正常な世界"のはずであります。
その上で物価高騰、初心者に良心的でないというならソレはゲームバランスの問題になるのではないでしょうか
貴方が何時ごろからのユーザーかは存じませんが"高価なアイテム"を努力して手に入れる事を目指して頑張るのも
ゲームの醍醐味の一つではないでしょうか?
安価に手軽に手に入れるにはBOT産を買うというのも分からなくも無いです
でもソレは本当にその状態で良いのかと聞かれたら、個人的には違うのではないかと思います
露店名に過度の表現があったのならこちら側も注意すべきだと思いますが
ソレを全て目くじら立てて腹を立てるのもいかがなものでしょうか。

この国(日本)は表現の自由が保障された国です
でもソレは"公共の福祉"によっては制限されます。(まぁ公共の福祉って言葉の意味が不明ですがw)
RO内でも同じではないでしょうか?
表現やプレイには自由が保障されるべきでしょう。
しかし"ルールの範囲内"である必要があります。
BOTやRMT反対を訴えるのは範囲内でしょう、しかしソレを使用するのは範囲外です
また全ての自由にはやはり自己責任がついてきます。
責任抜きの自由はありえない訳です。(この場合の責任は自分の行動、言動に対してです)
自由と勝手を履き違えた人が多く見受けられるのが今の日本なんだなと思う時がありますが
ROもその"悪い日本"の縮図になりつつあるのではないかと思えてしまうのが悲しいですね。

430 名前:野々@Lydia:06/12/20 14:49 ID:1pOvF0atDc
跡地になってるのにネタ投下ごくろうさまですという感じですが、せっかくなので。

規範意識視点の話は、個人的には最重視ポイントですが、今回はあえてさておき。

BOT産の安い装備を買い揃えて、さて狩場に行ってみると、BOTに邪魔され、ドロップは
ルートされる。経験値もzenyの儲けもBOTがいない場合より少なくなる。
BOTに邪魔されずに儲けられれば、BOT産の値段でなくても普通に買い揃えられたりする
わけです。
BOT露店から買うことは、BOTerを儲けさせ、BOTの活動を盛んにすることになるわけですから、
BOT産の安い買い物をして得をしたつもりが、逆に損をしていることになるわけです。
もちろん精神的に嫌な思いをするというおまけつきで。

自分を苦しめる者を自分の手で育てるなんて、言わせてもらえば阿呆かマゾという感じで。
納得したうえでやってるということなら、思考がBOTerと同じ。
モノを買うときはBOT容認、狩りするときはBOT反対ということを同じ口で言うなら恥を知れ
というものです。
おまけにBOTerですら自分の利益だけは考えているというのに、BOT産を平気で買うという
ことは、他人も自分も苦しめるという、思考力がBOTer以下ということでして。

ついでに、話を横道そらして。時々エ○ュ推奨が湧くことがありますが、○ミュは海賊版と
同じことなわけで。海賊版といえば中華の得意技。
エ○ュ推奨して、同じ口で中華叩くなら、恥を知れというやつです。

まとめ
 安ければBOT産もOK=頭の中身がBOTer以下
 エ○ュ推奨=頭の中身が中華

431 名前:ななしさん:06/12/20 17:00 ID:ba/7ilBahs
>>430
相手を卑下しているだけでは建設的な議論はできませんよ。
RMTスレにも書かれていましたが、ROのゲーム性質上BOTが盛んになるのは回避しがたいでしょう。
また、BOTが盛んである現在、BOTが完全に排除されれば混乱を招くことは想像に易いです。
ならば、現在の状況を打破する上で最も効果的なものは何か?と考えた時、BOTerはもちろん、その露天から品物を購入する人、エミュなどを叩いても全く前進しないわけです。
私の考えでは、BOT露店から購入するだけで「BOTerと同じ」とまで言われるのは、もはや購入者は「BOTの被害者」にしか見えません。
会社がBOTの対策をしないからと言って、その責任を購入者にまで押し付けるのはどうかと思います。
RMTは規約違反ですが、露店からの購入は違反ではありませんよね?違反とすべきは対策しない管理会社のガンホーです。
矛先を向けるべき相手が違います。
例えば、小学生が万引きをしたものを、友達に安く売っているとしたら、購入した友人たちを裁くべきではなく、それをさせた大人、つまり親や教師を先ず裁くべきです。
BOTerは子供じゃないでしょうが、ルールを作り、それを管理できるのは会社であり、それが仕事です。完全に会社の怠慢。ダメ親です。
もちろんそれを分かっていてそのように書かれているのでしょうが、少々言いすぎかな、と思います。

432 名前:ななしさん:06/12/20 18:18 ID:Ea6ZM1p.uo
>例えば、小学生が万引きをしたものを、友達に安く売っているとしたら、
>購入した友人たちを裁くべきではなく、それをさせた大人、つまり親や教師を先ず裁くべきです。

それは購入者が盗品と認知してない話であって
盗品と認知して買うのは当人の罪かと

だから、BOTerと解って買っている購入者は
安ければBOT産もOK=頭の中身がBOTer以下という事かと

433 名前:ななしさん:06/12/20 20:05 ID:ba/7ilBahs
そうでしょうか?
認知していても一般的には売る方が悪いのが通説です。
P2Pソフトなどでも公開している側の責任になる場合が多いです。
麻薬の買い手より売人が悪いと言うことです。
元凶であり、取り締まるべきは買い手ではなく売人であり、(そちらの方がよっぽど効率的です)
それをユーザーに対して言うのは言い方を借りれば頭の中身がガンホー以下と思っています。
私は、ガンホーが取り締まらないからと言って、BOT露店からの購入者をBOTer以下と呼ぶのは見ていて気分が悪いです。

434 名前:432:06/12/20 21:11 ID:2TKWg0vh6c
>433
なら、あなたは犯罪とわかっていても
「売ってる人が悪いんだ」といって買う人なのですね

俺にはどっちも犯罪者には変わりないと思うんだがね

435 名前:432:06/12/20 22:01 ID:2TKWg0vh6c
麻薬を例に出してきたのでまとめてみる

433の言い分では

麻薬売人→当然犯罪

麻薬買い手→売っているのが悪いので無実と主張

さて、警察は買い手を無実釈放しますか?

で、これをラグナに当てはめてみる

麻薬売人→BOTer
麻薬買い手→BOTer露店買い手
警察→癌

これでもあなたは、買い手に罪は無いと思いますか?
これでも罪は無いと言うなら、何を言っても無駄と判断します。

436 名前:freyaの人:06/12/20 23:33 ID:Jl7zC7yE.k
BOT露店から買い物もしないしBOTもしない、
元より癌崩に献金もしない。
民度の低いエミュもやらない。

というのがある引退者の考えです。

437 名前:いぎす:06/12/21 00:19 ID:MvJBubGML6
しばらくROというかパソコンすらつける機会が減っていたので、
いまさらですがROユーザー連盟さんが解散したと聞きました。
長きにわたる活動お疲れ様でした。ユーザー連盟さんの活動には
参加する機会こそ少なかったものの、1ユーザーとしていつも
希望みたいなものをもらっていました。自分達は愚痴ることしかできない
のに、中にはこんなに行動をおこせる人がいると思うと
いろんな意味で感動しました。解散されたのは残念ですが、
その活動は忘れないです。ありがとうございました!

438 名前:ななしさん:06/12/21 00:34 ID:/q3V6IiePM
無実とは言ってませんが・・・
あくまで購入者はBOTer以下と呼ぶのはどうなんだ、と指摘したまでです。
当然買わないのが最もよいのでしょうが、安く済ませたいと思うのは当然でしょう?
買えばBOTerの儲けになる、需要があるからBOTが繁栄する。これも理解しています。
ただ元凶は、取り締まらない管理会社であることは事実でしょう?
何度も言っているんですが「購入者=BOTer以下」と呼ぶのはどうか、と言っているんです。

麻薬と違って購入に関しては規制されてませんからね。
過去現在通して、BOT露店で購入しているユーザーをBANして欲しい、とでも掛け合ったらどうですか?
もちろん知らずに買う方もいるんですよ。現在では多く知られていますが。
恐らく全ユーザーの8割はあなたの言う「頭の中身がBOTer以下」なんでしょう。
でも安心してください。多くの「頭の中身がBOTer以下」の方はそんなこと考えずに購入し、楽しんでいますよ?

あと、ゲームと現実を混同しないでください。あくまで「例え」です。

439 名前:ななしさん:06/12/21 00:39 ID:9BegOYKVaA
>>438
購入者=BOT支援者でいかがですか? 安ければ良いという考え方なんだし、
自覚して購入しているのだから問題ないでしょ?

440 名前:ななしさん:06/12/21 00:40 ID:9BegOYKVaA
ラグナロクオンライン運営チームです。

スペシャルアイテムに関するお問い合わせをいただきまして、ありがとう
ございます。精錬アイテムにつきましては「品質で選ぶならコレ。+10精錬
も夢じゃない!!」との表現を行わせていただいておりました。こちらは、
最大精錬値(+10)までの成功をお約束するものではなく、「その過程の成
功率が今まで以上に上昇する」との趣旨で表現させていただいておりました。
お客様に誤解を与えてしまったことを深くお詫びいたします。なお、更新ま
での経緯としては、具体的な情報の公開をお求めのお客様からの意見を反映
し、特設サイトの追加更新(成功率の具体的な上昇値の公開)を行った際、新
たな情報とあわせて表現を行うと、初めてご覧になられたお客様が誤解され
る可能性があったため、現在のものへ説明文の修正を行わせていただいてお
ります。

ゲーム上の情報の公開はお客様の未公開情報の探索といった楽しみ方を制限
する事となりますため、運営チームと致しましても非常に慎重な検討の上、
このたびの更新は行わせていただきました。今後このような情報の更新を行
わせていただく際には、このたび頂戴しました貴重なご意見についても反映
させていただけますよう努めてまいります。また、「返金をお願いしたいの
ですが」とのご申告をいただいておりますが、一度、購入された商品に関し
ましては、一切、返金等承っておりません。こちらは、GungHo‐IDご登録時
にご同意いただきました、ガンホーゲームズ利用約款にも記載がございます
ので改めてご確認いただきますようお願い申し上げます。◇ガンホーゲーム
ズサービス利用約款http://www.gungho.jp/center/rules/index.htmlご投稿
ありがとうございました。

441 名前:ななしさん:06/12/21 00:41 ID:9BegOYKVaA
BOTNEWSからの転載なので、本当か嘘かわかんないけどね。

いろいろと突っ込みどころはあるけども、返金には応じないのだろうなぁ。

訴訟まで踏み切る勇者がいれば、それなりに勝ち目はありそうだけど。

442 名前:ななしさん:06/12/21 00:55 ID:9BegOYKVaA
あと、詐欺でなくて錯誤無効だと思われる。

無効関係は、消費者契約法だっけか?とかでごり押しすれば。

まー、結局最後は訴訟な訳だが。

443 名前:lydiaのリンゴ:06/12/21 01:19 ID:hzNo6GLiTI
>>440
ヘルプデスク投稿掲示板に載せれば事実としての信憑性は高まりますね。

『+10精錬も夢じゃない』と書いてあれば
+10精錬の成功率も上がると考えるのが自然ですねぇ。
未公開情報云々以前に紛らわしい書き方をしたのが失敗でしょう。

それでも規約を盾にポイントの返還には応じなさそうですけどね・・・。

444 名前:432:06/12/21 01:41 ID:hEKz46k8dA
>438
>あと、ゲームと現実を混同しないでください。あくまで「例え」です。
だから、例えとして当てはめてあげたでしょ

あなたの言い分は自分が楽しくできれば
違反者から物を買っても良いだろうといってるんですよね?

その考え方は自己中心的考えですよね?
だからBOTer以下なんて言われるんですよ、理解してます?
BOTer以下なんて言われたくないならBOTer露店から
買わなければ良いだけの事、たったそれだけですよ
まるであなたはBOTerがいなくなっては困るような言い分ですね

>恐らく全ユーザーの8割はあなたの言う「頭の中身がBOTer以下」なんでしょう。
>でも安心してください。多くの「頭の中身がBOTer以下」の方はそんなこと考えずに購入し、楽しんでいますよ?

8割なんてどっから出てきた数字なんですかね?
それこそ自己中的考えですよね
みんな買ってるんたから俺もって考えですかあなたは?

癌砲対処しないって言ってますが、こんな考えの人がいるから
BOTもいつまでたっても減らないんでしょうね



445 名前:ななしさん:06/12/21 02:18 ID:/q3V6IiePM
>あなたの言い分は自分が楽しくできれば
>違反者から物を買っても良いだろうといってるんですよね?
半分合ってますね。
ですが私の意見の趣旨は「一番責任は管理会社、二番の責任はBOT、購入者は二の次」です。
履き違えないで下さい。まぁ、あなたは「購入者≧BOTer≧ガンホー」のようですが。
>まるであなたはBOTerがいなくなっては困るような言い分ですね
はっきり言って、困るでしょう。これは私だけでなく周りの方々も口にしています。
BOTが減ったわずかな期間でも相場はかなりの変動を見せます。供給源が断たれるわけですからね。
大豆やトウモロコシの輸入がなくなるようなもんです。
>8割なんてどっから出てきた数字なんですかね?
露店の売れ行き、相場の変動、RMTでの利益、等考えればそれほどおかしくない数字でしょう。
BOTによって相場が大きく変動するほど影響力があるならもっと多いかもしれませんね。
一部ではレアの9割はBOT産だとも言われていますからね。人間とCPUじゃ稼働時間が全く違います。
また、BOTerは月10万単位で稼ぎます。それほどまでに利用者が多いわけです。
>癌砲対処しないって言ってますが、こんな考えの人がいるから
>BOTもいつまでたっても減らないんでしょうね
ガンホーが対処しないでユーザーが対処すべきですか?有り得ません。
有料のゲームです。当然のサービスでしょう。
きちんと取り締まればここまでBOTに威力は無かったでしょう。ゲームシステムの問題もありますが。

また、中国人のBOT露店は見分けは付きますが、日本人のはつきませんね。育成代行なんていうのもあります。
ユーザーの力では限界があります。せっかくの連盟なのですから、ユーザーに責任を問う前に管理会社に問う、と言うのが筋ではないでしょうか?
解散してしまったことは非常に残念ですが、我々がしっかり管理会社に要求すべきだと思います。

二度目ですが、あなたは過去現在通して、BOT露店で購入しているユーザーをBANして欲しい、とでも掛け合ったらどうですか?

446 名前:ななしさん@Tia住人:06/12/21 03:39 ID:iSdAzDBwsU
>445
横から失礼。
「ガンホーが対策しないから一番悪いのはガンホーだ。」
あなたの言い分は確かに大部分で合っているでしょう。
「購入者=BOTer以下」というのは気分がわるい。
その言い分もわかります。

「確実に」儲かると分かっているので犯罪は減らないばかりがつけあがって増えていく。
「確実に」儲かると分かっているからリスクを背負ってでも美味い汁を吸おうとする。
「確実に」儲かると分かっているので裏をかいて手をまわして違反行為を行なう。

あなたは「確実に」儲かるのは=買う人が多いからっていってますよね?
(>439さんがBOT支援者と上手い事言ってますが)
では、この「確実に」がなかったらどうなっているでしょう?
他の人たちはこのあたりを指摘しているのですよ。
そのあたりをあなたはわざと考えないようにしているか、本当に見えてないのでしょうか?
見えていないとしたらほんとにただの自己中。

ガンホーが対策や規制をとらないからって
BOTerに寄生して甘い汁吸うのはどうかって思うけどね。

447 名前:432:06/12/21 08:21 ID:GHyE4dbiNE
>445
>「購入者≧BOTer≧ガンホー」
あなたは本当に理解してないですね、どこに購入者が一番悪いと言ってますか?
BOTerが一番悪いに決まってるじゃないですか、違反者なんですからそれに支援する購入者も悪いと言ってるんですよ

>BOTが減ったわずかな期間でも相場はかなりの変動を見せます。供給源が断たれるわけですからね。
>大豆やトウモロコシの輸入がなくなるようなもんです。
供給源は通常ユーザーが行うものです、相場の変動も一時的なもの需要と供給の勉強をもっとしましょう

>ガンホーが対処しないでユーザーが対処すべきですか?
買い手がいるから売り手がいる、これも需要と供給の原理ですね
ガンホーが悪いと言いつつBOTerに支援しているあなたは何様ですか?
446様も言っていますがBOTerに寄生して甘い汁吸う訳ですよね?
だからBOTer以下と言ってるんですよ

>二度目ですが、あなたは過去現在通して、BOT露店で購入しているユーザーを
>BANして欲しい、とでも掛け合ったらどうですか?
俺の書き込みをもう一度最初から読み直してください一言もBANしてくれなんて言ってませんよね

もう一度言いますBOTerに寄生して甘い汁吸う、それでいて
BOT対処しろと文句を言う、そんな人をBOTer以下と言って
何が悪いんでしょうか?

448 名前:ななしさん:06/12/21 08:59 ID:9BegOYKVaA
入れ食いの気がするが、きっと本当にそう思っているのだろうな。
BOTの事を知らない初心者が、安いからBOT露天からアイテムを買う。
これは仕方がない。

だが、BOT露天と知っていても安いから買う。これはBOT支援者だろ。

BOT支援運動でもやれば、案外人が集まるのが今のRoなのかもね。

449 名前:野々@Lydia:06/12/21 10:35 ID:IfZ7kJwPrM
例え話です。ある地域で盗難が増えました。対策としてどういうことが考えられるでしょか。
警察に犯罪検挙の強化をお願いする。これは行政として当然対応すべきことです。
では、それで終りかというと、そういうものではないでしょう。犯罪検挙には限界もありますが、警察の
無能ぶりに恨み言を言うだけでは状況は改善しません。自分たちでできることも当然するべきでしょう。
できることは、とりあえず二つあります。一つは、各自でセキュリティを強化すること、もう一つは
他人の物を盗むことはよくないという意識を周りに広めていくことです。

MMOで管理会社が違反者の措置をするのは当然のことですし、その強化を要求するのも当然のこと
ですが、各自ができることを行うというのも当然ではないでしょうか。
まして行政である管理会社の能力ややる気に疑問がある状況ならなおさらです。

ただし、警察があてにならないからといって自警団を組織するのはあまり得策ではありません。
魔女狩りは人の心を荒ませるだけでして、必要なのはなにがよくてなにがいけないのかという意識を
浸透させることです。悪人のいない世界に犯罪はおきないのです。
過去の断罪は意味がありません。大切なのは未来によい世界ががあるかどうかです。

自分は本来、人を責めるというのは最も嫌うとこでして、レッテル貼りして叩くというのは、
断罪につながり前向きな行動を阻害しかねないので、むしろ反発するところだったりします。
同じ主旨の内容でも、反発される表現の方が議論は進むというのは、本当はどうなんだろうと思います。

今回の主旨
 運営だけをあてにせず各自でできることはあります
 BOTヨクナイという意識の浸透は各自でできます
   ↓
 BOTの利益を減らしてなくしていけばBOTは減る

450 名前:野々@Lydia:06/12/21 10:36 ID:IfZ7kJwPrM
追加で。
どんなものにもメリットとデメリットがあります。毒にも薬にもなるなんてことはよくあるわけで。
では、薬だからといって毒性を放置するかというとそうではなく、薬の効果をそのままに毒性を
取り除こうとするものです。

たとえばBOTの功罪として、一般ユーザーのプレイ妨害というデメリットとアイテム供給源という
メリットがあるとして、BOTを排除すればプレイ妨害の部分を取り除ける。アイテム供給という
メリットはドロップ率の修正などで対応できるわけで、BOTでなければならないことはありません。
小麦の輸入がストップしたら自国内の小麦の生産性をあげればいいことです。

まとめ
 BOTがいることで一般ユーザーが受けるメリットはBOTがいなくても実現できます

451 名前:ななしさん:06/12/21 11:08 ID:9BegOYKVaA
刑法 第二百四十六条(詐欺)
一.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
二.前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

=欺いたかどうかの立証が難しいと思うよ〜

消費者契約法
第4条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該
消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認を
し、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、
これを取り消すことができる。
一.重要事項について事実と異なることを告げること。当該告げられた内容が事
実であるとの誤認
4  第一項第一号及び第二項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる
事項であって消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響
を及ぼすべきものをいう。
一.物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他
の内容

民法 第95条(錯誤)
 意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意
者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

=運営会社も消費者が錯誤する可能性を公表しているのだから、錯誤無効を主張すれば
なんとかなるかも。ただ、ShopPointを現金に戻すのは無理でないかな〜

452 名前:ななしさん:06/12/21 15:28 ID:5/LiHUfgkQ
ドロップ率の変更はあれば効果的だと思いますが、恐らくないと思われます。
なので、個人的なBOT対策意見ですが、アイテムの価値を下げる運動を行えばいいのではないでしょうか?
半分冗談ですが、半分は本気で考えています。
BOT産のアイテムの価値を殆ど無くしてしまえばBOTはなくなるんじゃないでしょうか。
BOT露店から購入しないように、と呼びかけても買う方は大勢います。安い以上仕方ないでしょう。
このような掲示板でBOT露店から買う人間はクズだと主張しても効果は望めません。
ですが、買われても儲けが殆どない値段であればBOTは減少するのではないでしょうか?
全アイテムじゃなくてもBOTの配給できるアイテムの相場を急激に下げればよいのです。
マフラーやシューズ、バックラー、青箱、各種カード等ですね。
まぁ一番重要であり、困難な問題は、どうやって相場全体の値下げを敢行するか?と言う部分ですが・・・

453 名前:432:06/12/21 16:22 ID:GHyE4dbiNE
>452
それは難しいですね
結局、こちらが値を下げてもそれ以上に値をさげたBOT露店が
出てくると思います。

実際、マフラーやシューズ、バックラー、青箱も昔よりかなり安いですよね?
これも、ユーザーがBOT露店より安く出し
BOT露店がさらに安く出すの繰り返しでレアが安値で出回ってるのです

レアが簡単に手に入るって事はすぐ強くなったりする訳ですから
飽きがくるのも早くなる
そうするとゲームの寿命も短くなるって事です。
現状はかなりヤバイ状態だと思います。
来年内持てばいいのですが・・・
かなり、心配です。

454 名前:ななしさん@Tia住人:06/12/21 16:47 ID:iSdAzDBwsU
なぜBOTが増えるのかというと、購入者がいるから。Zeny収入が見込めるから。
ではなぜZenyを欲しがるのかというと、
RMTをして楽にゲームしたい・俺Sugeeee!したい・少ないレアをもって悦に浸り自己満足したい人がいるから。

BOT露店からの購入をやめるようにしてBOT露店の収入が減らせればどうなるでしょうか。
RMTの相場が高騰するでしょう。高騰すればそこに目をつけて甘い汁吸おうとBOTerはBOTを放ってくるかもしれません。
しかし、高騰することによって今まで法的処置もなく、リアルで背負うリスクもまったく無い状態で安価だった為に安易にRMTしていた人が
高額になることにより安易にRMTがしにくくなり、しだいにBOTerの儲けは少なくなる。
儲けが少なくなれば旨味も減ってBOTも減る。そう思いませんか?
(まぁ、Zenyが売れなくなればZenyが飽和してRMT相場が値下がって元の木阿弥になるでしょうねけど、
このあたりはガンホーが対策してくれない事にはどうしようもないです。BOT対策をする・行政に働きかけるとかね)

このことはガンホーがBOT対策(人がやる事には万全はなく、どこかしらに穴があるので裏をかき、手を回して
BOTerはシステムの網の目をかいくぐってやってくるでしょう。)をしてBOTerの収入を減らしても同じ現象が起こるでしょう。
しかし減った収入を補ってやるようにBOT露店を利用者しまくったらどうでしょうか?
まったく意味がなく元の木阿弥ですよね。

ユーザーがBOT露店利用をやめる事、ガンホーが対策をする事とを同時に進行していかなくては
BOTは減らないと思う。だから私的などこが一番悪いかという図式は
「RMTer>管理会社=BOTer=BOT支援者(支持・寄生者)」
どちらかというとRMTスレの内容でスレ違いなのですが、
BOTerとRMTは切り離せない問題だったので。

455 名前:ななしさん:06/12/21 16:52 ID:5/LiHUfgkQ
例えばマフラーの相場が10kになったらなら、100個売ってやっと1M。
つまり、BOT産アイテムの価値をなくせばいいんじゃないでしょうか。
せっかく無限に生産されるんですからBOT露店=販売NPCと言う感じにすれば
BOTの儲けの大部分を削れるのではないか。と言う発想です。
BOTと価格競争するのではなく、こちらが相場を操作し、BOTを誘導すると言うことになります。

また、初心者にも優しいと言うのもよい点かな、と思います。

456 名前:野々@Lydia:06/12/21 17:21 ID:IfZ7kJwPrM
自分が出した例もあくまで例えばの話で、対応案がいろいろ出たとして、その内容はともかくとして。

大切なのは、不正がまかりとおることのない、よい環境でプレイできるようにするために、自分が
できることを考える姿勢です。
便利なこともあるからこのままでいいやと思ってしまっては、よい方向に変わることはありません。
それは、誰かを叩いて終りにするのと同じくらい無意味なことです。
簡単じゃないかもしれないけど、どーせ変わらないと諦めてしまったら絶対変わることはありません。
少しでもよい方向になるように考えようとする姿勢がある限り、いつか変わる可能性は残っています。

簡単に解決できれば苦労はしません。大切なのは考え続けることでしょう。
要は諦めたらそこで終りということです。

457 名前:lydiaのリンゴ:06/12/21 18:35 ID:hzNo6GLiTI
>>440
ヘルプデスクの画像確認しました。本物と断定できそうですね。

アイテム課金は実装前日に仕様変更(戦闘教範など)を行うぐらい曖昧なものですから、事前の広告そのものが曖昧かもしれません。
+8→+9が成功率10%上昇、+9→+10が効果なしでは、
『+10も夢じゃない!!』では誇大広告になるかもしれません。
ガンホーに非がある部分もありますが、ShopPointの用途が限定しきれない部分など、返還までは厳しい、かもしれません。

しかし戦闘教範がクエストでもらえる経験値にも適用になりましたか。
狩りと違って経験値2Mとか一気に手に入るクエストもありますから、売り上げ倍増のための仕様変更としか思えないんですよねぇ・・・。
経験値1M75円のパック売りと大差ないアイテムになってきました。


そしてRO登録200万ID突破らしいです。
集計期間が月額課金開始時点からの累計ですから、引退したIDが相当数含まれています。
現在の登録数、同時接続者数は何が何でも伏せて通すつもりらしい。

458 名前:432:06/12/22 08:32 ID:HIzVMTx5Rs
>455
あなたの考えはかなり無理があると俺は思うのですが・・・
ようは、レア商品をレアでは無くすると言っているのですよね?

相場を操作をするには価格競争をしないことには始まらないのですよ?
しかも、時間と労働がかなりかかります。
たとえば、sマフラーを10kの値段にするには長期にわたり
sマフラーを10kで売りつづけ相場を値下げしないといけないわけです。

さて、では誰がこのsマフラーの供給をするんでしょう?
BOTを使いますか?それでは何の意味もありませんよね?
他露天から買って安値で売りさばきますか?
今度はzの供給問題がでてきますよね?
上記の理由で非現実的かと俺は思うのです。

根本的にBOTerはそんな値段になったらさっさと見切りをつけて
他のレアに乗り換えると思うんですがw

459 名前:ななしさん:06/12/22 08:55 ID:CMFszQe7XU
市場は需要と供給の関係において成り立っているので、値段を下げるのは無理かと。
たとえば、店売りにするとかにでもしない限りです。

簡単に手に入る様にすることが、果たして良いのかどうか。
俺TUEEEEが目的なら良いのかもだけど、ゲームの寿命を縮めますし。

460 名前:ななしさん:06/12/22 09:57 ID:FZe7E9LGrg
>来年内持てばいいのですが・・・
>かなり、心配です。
韓国ではRO2のクローズドβテストが始まったそうです。
ROのアップデートのペースと同じで考えるならば
来年6月頃には日本でもRO2のクローズドβテストが開始されると
思われます
そして、RO2の日本国内でのライセンス権を持っているのは
ガンホー・・・
もう何が言いたいかおわかりですよね?

ガンホーの最近のROの管理放置は、確実に
ROは、RO2の正式サービス開始まで保たせればいい
RO2の正式サービス開始後はROのサービスを終了して
ROに残っていたユーザーをRO2にごっそり移住させればいい
みたいな、RO2が正式サービス開始になれば
ROは、いつサービス終了しても構わない的考え方で
管理されているものと思われます

おそらく、RO2正式サービス開始後のROの管理は
今より酷い、BOTも不具合も完全放置状態になるのではないかと
思われます

461 名前:ななしさん:06/12/22 15:52 ID:.p3TYNZOIY
BOT産のアイテムは氾濫してるから、配給はもう十分だと思う。むしろ多すぎる。減らすべきだよ、レアなんだぜ?
ってか、すでに皆がレアがないと遊べないレベルまできてるんだなと思う。
ぶっちゃけ店売りじゃ詰まらないってか、やる気出ないだろ?
あと、せっかく案出してくれたのに叩いてるだけじゃ先に進まないんじゃ…
まぁこのBBS見る限りじゃ連盟が解散したのも頷ける。
結局、皆が心のどこかでBOTのこと諦めてるんだろうな。

462 名前:林檎:06/12/22 18:42 ID:.0IWpj6rws
誇大広告や嘘が多いのは親会社SBと同じですねぇ…

自分はアイテム課金に手を出してなどいないので被害は無いですが
「詐欺」でガンホーを訴えるという方はいないのでしょうかね〜?

463 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/22 19:15 ID:695S3ydDrE
訴訟は激しく厳しいですねぇ・・・・・・

464 名前:freyaの人:06/12/22 19:24 ID:DBuwZRsaAE
レアがない=経験値以外にBOTやるメリットがない

465 名前:野々@Lydia:06/12/23 10:37 ID:Gem/UMLUTQ
以前お悩み的にあげた、特定ワールドの特定MAPでの異常に長時間停止するラグ。
一時は軽減されていたようなのですが、また再発しています。というか以前より
悪化しています。早朝から発生するって何事だ・・・。
一例がニブルヘイムなのですが、あのレベルのMAPで1分も停止してたらどうなるか。
デスペナ回避アイテムを欲しくなる人も増えることでしょう。
陰謀説はネタとしても馬鹿馬鹿しいので採らない自分ですが、タイミングがなんとも。
実際はパッチ後恒例のことな気はしていますが。

そして、一部で祭になっている武器研究の精錬に対する効果消滅。
たしかにスキル説明には現在はなく、隠された効果といったものではありましたが、
コモド前ならいざ知らず、+9以上の精錬で効果があるカードが実装されている現状で
さてさてどうなんだといったところ。
精錬確率の全体的な低下は、アイテム産出量と同じようにゲーム内市場経済に影響を
与える気はします。

466 名前:野々@Lydia:06/12/23 17:08 ID:Gem/UMLUTQ
精錬関係追記。というか別の言い方で。

有料アイテム販売は、これまでできなかったことを有料販売アイテムで実現できるようになる
ということと捉えると、追加サービスが有料で提供されるということですね。
これであれば、これまでと同じプレイをするだけなら販売アイテムを使わずにこれまでと同じ
プレイをしていることもできるわけです。
実質値上げという話もありますが、これまでどおりのプレイならそうはならないわけです。

ところが、精錬確率向上アイテムの販売と連動して、BSによる精錬確率を引き下げたとすると、
これは実質値上げになりますね。
ゲーム内の過剰精錬品(特に高レベル精錬)の大半がBSによって生み出されたであろうこと、
そして多くのプレイヤーが自作か露店購入かで、なんらかの過剰精錬品を使用していること。
この条件で考えるとほとんどのプレイヤーがこれまでと同じプレイをするためには、有料アイ
テムを使用しないといけないことになります。

スキル仕様の変更ってことと、公式記載ではスキルの仕様でなかったことなどから、しかたない
ムードがありますが、はてさて。

467 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/24 22:47 ID:PLvJwDP/wk
アイテム課金は、今後も様々な問題が出てきますよ。

今までの月額課金は、債務不履行の基準が曖昧でしたけども、はてさてです。

>>466
その辺は結構厳しいでしょうね・・・・・・

468 名前:野々@Lydia:06/12/25 11:34 ID:JwXwR98FZw
まゆにつばをつけながらどーぞ。

精錬スレあたりで濃縮アイテムの効果は乗算じゃないかって話が出ているようで。
そのことと、効果が高精錬になるにつれて30%〜10%まで段階的に落ちていくってのを
独自の推測であてはめてみて、表っぽくしてみました。

    基本精錬確率   パッチ前BS    濃縮エル
+4→+5   60%    70%(+10%)  78%(*30%)     
+5→+6   40%    50%(+10%)  48%(*20%)
+6→+7   40%    50%(+10%)  48%(*20%)
+7→+8   20%    30%(+10%)  22%(*10%)
+8→+9   20%    30%(+10%)  22%(*10%)

この仮定に基づいて+5以上の過剰精錬部分だけを見てみると、精錬石の使用は期待値で
パッチ前BS:通常エルニウム145個(小数点以下四捨五入)
濃縮エル :濃縮アイテム273個(同)
と、なります。

過剰精錬部分全てに濃縮アイテムを使った場合の支払額がどれくらいになるかというと、
¥1000*273個=¥273000
ということですね。

仮に濃縮アイテムの効果が精錬値に関係なく一律で乗算30%だったとすると、過剰部分で
使用する数は期待値で172個となり、支払額は¥172000ということになりますね。

まぁどうこうしようってことではなく、単なる計算ってことで。

469 名前:Tiaのプリ:06/12/25 21:36 ID:KDCZkyg5OE
巧みになっていく垢ハックURL
最近はこんな書き込みで貼っていきますから皆さん注意してください。

-------------------------------------------------------------
「年末年始のサポートについて」
ガンホーゲームズを日ごろよりご愛顧いただき誠にありがとうございます。

年末年始のサポートについてご案内申し上げます。
年末年始はすべての窓口におきまして、通常通りサポート業務を行っております。

▼コールサポート窓口受付時間 : 通常通り14:00〜21:00まで
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▼メールサポート窓口受付時間 : 24時間受付
  内容 : 料金・アカウント登録・支払方法について
  メール: billsup@gungho.jp

▼WEBヘルプデスク受付時間 : 24時間受付
  内容: 各種アトラクションに関するお問い合わせ、ご報告、ご要望
  URL : http://www.****-oekak*bbs.COM/****/

※なお、年末年始の間、お問い合わせ内容によりお返事を差し上げるまでに
  お時間をいただく場合がございます。
  予めご了承いただけますよう、お願い申し上げます。
---------------------------------------------------------------------

470 名前:Tiaのプリ:06/12/25 21:42 ID:KDCZkyg5OE
連投すみません。

最近悪化し、巧みになっていく垢ハックURL
今回はガンホー告知とまったく同じで、URLだけ問題の垢ハックURL
このような告知と同じ内容、または真似た垢ハックが出回っていますので注意してくださいと
ガンホーが告知し、注意をうながすべきだと思うのですけどねー。

471 名前:lydiaのリンゴ:06/12/26 03:18 ID:1CVWP7Y3CE
CESAオンラインゲーム委員会が発足しました。むしろ今までこの組織が無かったことのほうが驚きですが。
http://www.cesa.or.jp/game_online/index.html

4Gamerに関連した、オンラインゲーム運営ガイドラインに関する記事が掲載されてます。
>>470で指摘のアカウントハッキングに対する注意喚起もガイドラインに盛り込まれていますが、内容としては不十分と記事では指摘されていますね。
不正対策に関する取り決めの記述が少ないので、今後の追加内容に期待するところです。
http://www.4gamer.net/news/history/2006.12/20061225192353detail.html


余談ですが、孫泰蔵氏はCESA理事に名を連ねていますが、CESA役員一覧の紹介ではモビータ・ホールディングス(株)の関係者となっています。

472 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/12/27 01:12 ID:/.yiyWho7U
速報です。
母乳が、その偉大なサーガにピリオドを打ちました!
これは、大変衝撃的です。

473 名前:林檎:06/12/27 03:00 ID:qvvBfe2tUk
BOTNEWSさん閉鎖ですか(´・ω・`)

大きなファンサイトが次々と閉鎖となるとROの先行きも微妙になってきましたね。
BOTNEWS管理人さんはこの先どう行動していくんでしょうかね。

474 名前:野々@Lydia:06/12/27 11:33 ID:5wwiY8ZQzU
BOTNEWSさんの更新停止で一番困るのは本当はガンホー社なはずですが、そのことを意識する
気もないのでしょうね。

そのことを証明するかのようなことを正月パッチの内容から感じました。
正月パッチ恒例となったおもち販売NPCは今年も設置されていますが、価格が昨年までの
10倍になっています。価格変更自体は予想できたことですし、単なる仕様変更で済む話
なのですが、語られる販売イベントストーリーから受ける印象がガンホー社の姿勢を示して
いるかのように感じられました。

材料の買占めがあって去年までおもち販売をしていたNPCは売れなくなった。
買占めをした設定のNPCが去年までの10倍の価格でおもちを販売する。

単に今年は値段があがるというだけでいいものを、意図的にこれまでの価格メリットを封じて
おいてその代わりに高価販売するというストーリー設定をわざわざ示すのか。
有料アイテム販売と同じ構図を示す必要はあるのかと感情レベルではすっきりしません。
ちなみに価格も販売の時には示されず、別選択肢でストーリーを追って始めてわかるという
不親切設定なわけで。

個人的には、価格設定はどうでもいいし、イベント内容がどうであれかまわないんですが、
営業姿勢をゲーム内でのストーリーでまで示さなくてもよかろうと。

475 名前:アルト@Lydia:06/12/27 13:08 ID:D0ru/Ue3sw
BOTNEWSより転載。
>>今後はもっともシンプルな方法で癌呆を倒そうと思います。

ガンホー社は「邪魔なサイトが消えた」位にしか感じてないに一票。

476 名前:ななしさん:06/12/27 14:02 ID:qOa1rgrD2E
母乳はRO改善じゃなくてRO潰して癌を潰せサイトだからどうでもいいなあ
さすがに現ユーザーを豚とか書いてきたのには呆れたが

最近も掲示板で出たネタを転載ばっかだったし
母乳や読者がいう「社員」が掲示板巡回してるならかわらないだろうし
母乳に乗ってバグが云々もバグが発見されてすぐ母乳乗るから母乳なのか、掲示板で見つかったからなのかわからないがな

477 名前:ななしさん:06/12/27 17:01 ID:5kJ/RRs6Nc
母乳は最終的に「癌と同等に癌肯定的ユーザーも悪い」の流れだったから。
BOT・RMTに対して意識の低いユーザーに喚起するのは良かったんだが・・・伝え方がな。
悪意の無い悪まで叩かなきゃ改善出来ないMMOもどうかと思うけど。

避難運動にのめり込み過ぎて本来の道を見失って無いか心配だ。
豚も癌も見捨てて日常に戻れると良いんだが・・・何か続けるみたいだし。

ネタの転載は良いんじゃないかな?
不正やバグを広く知らしめる事が母乳の役割だったと思うし。

478 名前:ななしさん:06/12/27 17:03 ID:5kJ/RRs6Nc
>>477
×避難運動 ○批判運動
すみません間違えましたorz

479 名前:lydiaのリンゴ:06/12/27 18:42 ID:XFof6n96uM
BOTNEWSもついに閉鎖ですか。足掛け1年7ヶ月、本当におつかれさまです。
現状BOTやRMTに対して最も睨みを利かせてきたサイトだっただけに、今後のBOTの爆発的な増加が懸念されるところです。
RMTに関する問題提起は、BOTNEWSの記事が大きなウェイトを占めていたと思います。このサイトがなければ今のゲームメディアがRMT問題に注目することもなかったかもしれません。

BOTNEWS閉鎖に関連して、11月15日の記事を引用します。
BOTNEWS自身も、同じ道を辿っていたのかもしれません。
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50652522.html

480 名前:野々@Lydia:06/12/28 10:01 ID:Q53HjiTh8U
ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社が2006年にサービスインを予定していた
「北斗の拳 ONLINE」の正式サービス開始の延期を発表したとのことです。
なお、発表はユーザーやメディアに対するプレスリリースでは行われず、上場企業の適時開示規則
に基づく情報開示のみが行われた模様。

 サービス延期の理由については、
1.「ラグナロクオンライン」のアイテム販売に社内リソースを集中したため
2.年末という時期をずらして同社コンテンツとのバッティングを避けるため
3.ゲームの完成度を高めるために時間が必要と判断したため
の3つが挙げられているようです。

さて、理由の3つ目は常套句として、2つ目は意味不明。そして1つ目の理由はというと、
前々からサービス開始準備を進めていたコンテンツの開始時期に影響を与えてまで、
急いでROのアイテム販売導入に全力を注いだということになるわけで、これで株主を
納得させられるのかというと疑問に感じるのは自分だけでしょうか。

481 名前:lydiaのリンゴ:06/12/28 17:22 ID:0E1B5WbPHU
北斗関連でいえばこの記事、かな。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061227/hokuto.htm

オンラインマーケティング担当小島氏のコメントにあるDVDと映画について調べましたが、ガンホーが直接開発に関わってるわけではないようです。


余談ですが、この記事の担当の中村氏は、ガンホーに対して相当鋭いアンテナを持っているみたいですねぇ。ガンホーチェックが入って記事の書き直しが行われましたが、今後の記事に期待したいところです。
ちなみに訂正前の記事では、
・純粋な開発の遅れ
・制作者、著作者サイドとの何らかのトラブルの可能性
この2点を指摘し、ガンホー側の説明の1と2については完全に否定していました。

482 名前:十坂@fenrir:06/12/28 20:14 ID:fZ9ziEt9Ys
そして今現在
その記事にはこの一文が
>【12月28日追記】ガンホーの発表内容の一部に誤解を招く表現があったため、ガンホー側の要望により記事の内容を一部修正させていただきました。(編集部)


なにがどう誤解だったのでしょうねぇ

483 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/12/28 21:24 ID:dbVQuq8c9.
NHKで、リネの垢泊ウイルスについて報道がなされたという話を耳にしましたが、本当なのでしょうかね…?

484 名前:アルト@Lydia:06/12/29 18:37 ID:8mHqHln/so
OWN〜にリンクは有りましたがリンク先は既に消滅してましたが、
何とか発掘完了。多分コレですね。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/29/d20061228000139.html

現在、動画を確認中。

485 名前:アルト@Lydia:06/12/29 18:42 ID:8mHqHln/so
内容確認しましたが、被害に有ったと言う報告→仕組み→年内に発見された件数
→急増した背景のみで詳しい内容だったとは言えませんね orz

486 名前:lydiaのリンゴ:06/12/29 18:59 ID:9Dqk4kWzjg
>>482
某所から修正前の原文を拾ってきました。
実質公開1日だけの文章ですが、閲覧者は相当数いるかもしれませんね。
以下記事原文の写しより。


 「北斗の拳 ONLINE」は、2005年6月に正式発表し、2006年に入ってからは今年の主要ラインナップのひとつとして株主総会やセミナー、カンファレンス等を通じて、森下一喜代表取締役社長自らがプッシュしていたタイトル。ユーザーに対する情報公開は、9月22日の東京ゲームショウと、10月27日の公式サイト公開の2回だが、この際も2006年中という姿勢は崩していなかった。

 サービス延期の理由については、「ラグナロクオンライン」のアイテム販売に社内リソースを集中したため、年末という時期をずらして同社コンテンツとのバッティングを避けるため、ゲームの完成度を高めるために時間が必要と判断したための3つを挙げている。前の2つの理由を是とするなら、それはオンラインゲームビジネスの否定に繋がる。実質的には純粋に開発の遅れか、外部からは見えにくいビジネスアライアンス周りのトラブルと見ていいだろう。

487 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/12/31 00:24 ID:xkrxVxdUBs
皆さん、今年もあと僅かとなって参りました。皆さんにとって今年はどんな年でしたか?

私にとって今年は、MMOユーザーにとって転機と受難の年だったのではないでしょうか?
1〜3月のMMO業界の行け行け機運は何処へやら、連続した個人情報流失、BOT大増殖と直接行動を始めたユーザー、そして5.20の衝撃。これ以降、業界には暗雲が立ち込め、消えた者たちの怨念が渦巻いているような気がします。個人としての主観によるものですが。
残念ながら、今年は全体として見れば明らかなカオスだったのではないでしょうか?
さて、来年は暗雲に光をよびおこさなければ、この業界は社会の原理の中で完全に淘汰隔離されてしまう可能性はあると私は考えます。
来年は光を求めて、それぞれが、それぞれの方法でそれぞれの敵を見つけ出して今以上に本格的に戦わなくてはいけない時期なのではないでしょうか?結果はどうであれです。
既に敵を見つけ戦の準備をしている方もいらっしゃるようです。
来年の今頃には、多くのプレイヤーがニコニコ笑っていられるような業界を望みます。

追記:ついついベラベラと大層なことをだらだら喋ってしまいました。戯言をお許しください。皆さん良いお年を。

488 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/01 00:08 ID:JQ1ls7qHTQ
新年明けました、今年もよろしくお願いします。
出来れば、あまり出番の無い年の方が良いですけども。

サイトのタイトルが決まってないのですが、署名活動をいつまでも連盟スペースを
利用するわけにも行かないので、新スペースを作りました。

MMO活動(仮) http://bot.xrea.jp/test/sb/

BotTracer側のスペースを利用しています。
批判もあるかもしれませんが、両方ともさくっち個人のレンタルスペースで
費用も私の個人負担です。ご理解頂ければ幸いです。

489 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/01 01:14 ID:x0Mc6zOjrw
新年あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
年開け早々ですが、サイト名称案をだしてみます。
無難だけど呼ばれにくいもの:「MMOユーザー活動支援サイト」
強烈なメッセージ性重視:「OGU-Revolution」又は「OGU-Next stage」(OGUとはOnline Game Userの略)
心構えを表す:「For OGU ユーザー活動支援サイト」
シンプル:「THE ANTIES」
泥臭く:「家畜魂」

490 名前:chaos:07/01/01 11:12 ID:h8NON.dUlg
ごめん、最後の見て茶吹いた
個人的には一番ツボだ

491 名前:十坂@fenrir:07/01/03 14:06 ID:VATSuyT4s6
そいえば
『AN HAPPY NEW BOT 2007』
はどうなってるのかな
2007/1/1にばばんとでると思ってたんですがw

492 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/03 20:07 ID:nGqrIGNRHA
署名運動で死んでました!
あとは老人介護で・・・・・・・

もうすこしで出してしまいたいですね。

493 名前:野次馬:07/01/03 21:43 ID:fhPwqKe9KU
>>489
よし、これはいかが?
つ「MMO監査委員会」
誤解を受ける名称だとは何処にも言わせませんよw

494 名前:Irisの右3:07/01/03 23:07 ID:lZWCTEuSqg
母乳復活?
ttp://blog.livedoor.jp/botnews/
母乳光

495 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/04 00:28 ID:JeF7HCQczk
記事見ましたよ。紛れもない正統な後継ブログだったとは。いやはや、オンラインゲームを自主制作するとは、閉鎖の時以上のサプライズです。びっくりしてベッドから跳ねたと同時に胃の中身が戻りそうになりましたよ…

496 名前:十坂@fenrir:07/01/04 00:39 ID:ql4P/X2yOo
>さくっちさん
お急ぎになる必要はないですよ〜
ただ募集したからには進捗を目に見えるようにしとかないと某とおなじになってしまいますから(汗

497 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/04 01:28 ID:VExIB0ioGw
>>496
そうですね。
ただ、こちらも綺麗に終わらせないと、食べかけのお菓子がいっぱいある状態で。

自分の方は、署名が一段落しているので事後処理を進めないといけませんね〜

私はBOTNEWSさんの様な記事は書けませんので、地道(?)にやっていきます。
どちらかというと、仮想世界ではなく現実よりの解決方法ですね。

自分のサイト名は「仮想橋」に決まりました。飽きっぽいので注意しないと・・・・・
連盟メンバーの承認が必要となりますが、引き受け手の無いコンテンツはいくつか
持って行くかもしれません。

まだ一月あるので、ゆっくりとですね。

498 名前:ななしさん:07/01/04 01:36 ID:aPAa.B7hQc
>>495
オレとしては逆に母乳がやっぱり商売で癌叩いてたてのが確証もてたし
連盟の向いてた方向と待ったく真逆な存在だったから微妙だったけどなあ

499 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/04 01:44 ID:VExIB0ioGw
個人的な感想としては、なかなかおもしろいと思いますよ(新BOTNEWS)

ただ、超えるべき障害の数が凄いですね。
自分の頭の中にも、一応売り出せそうな案はあるんですけど、だれか買って
くれませんかねー(苦笑)

500 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/04 02:10 ID:uSQBb06ZQo
私も買って欲しい案がたくさんありますよ〜やや自己満足に見えるかもしれませんが…
引退コマンド:本人が垢とは別に設定したパスワードを入力することによって本人が指定した一番信頼できる友人にリーブクリスタルというアイテムが出現し、友人がそれを使用すると本人が墓の位置を決定して決定から1分後に幻想的なエフェクトと共に垢も含めて完全消滅。墓が残り、装備は墓に副葬される。(本人の設定によっては友人のみが墓から装備を取り出せる。)

誰も私の脳味噌を買わないとは思いますがw

501 名前:chaos:07/01/05 06:50 ID:Y..EHGb5CI
遺産分配良いな

502 名前:ななしさん:07/01/08 12:26 ID:.AP/U0culs
ところで、AN HAPPY NEW BOT 2007って、その後の経過はどうなってるのでしょうか?
ちゃんと2007体集まって、ポスターに出来る状態にあるのでしょうか?

503 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/08 23:36 ID:azo6BvgjBE
>>502
いま、公開しました。

2007体は集まっていません。そのほかはTOPを見ていただければと思います。

504 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/09 02:23 ID:l9/InBWsj.
とりあえずRMTスレからこっちに自主的移動しました。
なぜこうも強く私は規制規制と言うかといいますと、

本心を言うと、今議論されているものを固めて業界等に対して『10万人級大規模署名運動』等による言論的ユーザー革命を押し進めてゆくべきだと考えています。
正直『運営会社は消費者保護に積極的ではない』という生ぬるいものではなく、もっと×くて××とも言え、ユーザーを××扱いしていると感じています。(激しい表現は伏せ字とさせていただきます)
そもそも、エンターテイメントというものはユーザーなしに存在しえない物だと考えています。
しかし、現状はユーザーの声をないがしろにしています。ビジネスという視点が業界の間で極端に一人歩きしています。
オンラインゲームに関する問題がここまで深刻になったのは根本的にユーザーが排除されていた事が大きいと私は考えています。結果的に、失望から受動的なユーザーが段々増えてゆき暴走が止まらなくなったと考えています。
ユーザーはもっと怒るべきです。今こそ、静粛を打ち破る時です。もはや、業界の行動には期待できません。今、ユーザーパワーによって業界を原点にセットして、健全な状態を取り戻すべきです。

というわけで、本音を主張(というより暴論かも)をさせて頂きましたが、現実として私は理想と夢を持つだけで、中身はただの少年なんです。実名署名運動も含めてほとんど自分で何もできません、無能です。叶わぬ夢でしょう。ただ、私の底にあるものは何か知っていただければと思い、明かさせて頂きました。
口だけベラベラしているだけなのに此処に居させて頂いている事に感謝しています。

505 名前:十坂@fenrir:07/01/09 07:44 ID:aR5eQjPDjg
AN HAPPY NEW BOT 2007ポスターお疲れ様です
それにしてもいやな光景ですな。。。

506 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/09 12:36 ID:cIS0bFNFAw
>>504
消費者としてではなく、請願法に基づく署名であれば未成年でも可能です。

但し、一般的に受け入れられる論拠が必要となりますけども。
金儲けに運営会社が走ることは、個人的には反対ではありません。
問題は、そのことを重視するあまり消費者を軽視している部分です。

顧客満足度という言葉がありますが、オンラインゲーム業界の顧客満足度は
他業種と比較しても相当低いのではと思います。

コンテンツの性質上、タイトルを独占して運営することは当然なのですが、
それにしても、独占企業の弊害ばかりが目立つ気がします。

507 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/09 14:00 ID:CxIf2CDSag
請願権について調べてみましたが、官公庁に対しては住所氏名が必要となってくるのですね。
ということは、ネットという環境下の署名運動になるわけですし、大規模になればなるほど、私は実名を晒さなくてはいけませんね。かなりのリスクが伴うと考えると、両親がとても同意する(親権の問題)とは思えませんね。少なくとも、私のリアルは悲惨ですし;;
官公庁は諦めて業界各団体やインターネットメディアにIPアドレスによる署名を提出しようとするにも、私にはそういうフォームを作る技術もない。
やっぱり私にとっては夢のまた夢だと実感…

508 名前:現在ネトゲ引退者:07/01/10 00:01 ID:gQ48TQVL12
>>507 趙才様:
トップで募集されているNHKの取材以来に募集なさってはいかが?
NHKが相手ということならば、ご両親の説得もし易いかも知れません。

509 名前:現在ネトゲ引退中の阿呆:07/01/10 00:02 ID:gQ48TQVL12
激しく訂正;
取材以来→取材依頼

釣ってきますorz

510 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/10 00:45 ID:MH8EdLjV/A
>>508
私も休止者なので、「現在オンラインゲームをやっている」という条件に引っ掛かってしまうんですよ。
仮に、可能だったとしても私はNHKに対してかなり厳しい取材条件を提示(取材中はテレビカメラを回し続けること、テレビカメラで撮った全ての映像を未編集の形で私に郵送しておくこと。もし、変な編集で私の意見が歪んで伝えられたら諸機関に申し出るために必要。)しますので、取材を受ける事は難しいです。

511 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/10 00:48 ID:WEo.ACoDmc
括弧内訂正:テレビカメラで撮った全ての映像を未編集の形でダビングして私に郵送しておくこと。

512 名前:那須宗一:07/01/10 03:08 ID:Eaw5.p217Q
取材を受けられるなら、取材内容を一部始終録画録音して残すことをお勧めします
一ヶ月ほど前の民放の特集の際も、真実を伝えたいところの殆どはカットされるという
不本意な結果となっています

513 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/10 03:52 ID:tGcZMiNVIU
詳細については、NHKの記者の方より伺った上で最終的な取材の可否については
判断していただくことになると思います。

現段階で私の知っている全ての情報をお話することは出来ませんが、今までの
連盟や他のユーザー活動と矛盾しない報道内容を予定しているとの話は聞いて
います。今回、取材に協力させて頂いていることについても、それが理由にな
っています。

私が取材を行うわけではありませんので、不本意な内容にならないという保証
は出来ませんが、オンラインゲーム全体については良いことだと思ってます。

514 名前:ななしさん:07/01/10 12:43 ID:mTv0knsMRU
自分で出ればいいやん

515 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/10 12:51 ID:tGcZMiNVIU
私も取材は受けますよ。出るかどうかはNHKの判断になりますので分かりませんが。

自分自身で済む話であれば、公募したりはしません。

516 名前:野々@Lydia:07/01/10 14:45 ID:Bi4bSzZAnM
メディアによる取材ということは、オンラインゲームという事象に公共の眼が向けられる
ということですから、その点では悪いことではないのでしょう。
眼を向ける人が多くなれば、それだけ問題点を見る眼も増えることになるのでしょうから。

とはいえ、メディアはメディアの意図をもって取材して放送しようとするわけですから、
取材を受ける側が自分の主張を表現するためにだけ公共メディアを使うわけにもいかない
でしょう。もちろん取材を受ける側が拒否する権利は持ちますが、放送内容がメディアの
意図する内容に沿うものになることは当然のことです。
自分の意図を意図どおりに表現したいなら、自分のメディアを持てってことです。

で、今回のNHKがどういう内容を意図しているのかを考えてみると、オンラインゲーム
の運営やRMT等の不正などの問題点というあたりがポイントではないように思えますね。
そのあたりをポイントにしようというのであれば、取材対象に学生を希望する理由はない
わけで。このあたりから想像できるのは、オンラインゲームという仮想世界の問題点に
真剣に向き合う若者像というあたりでしょうか。あくまで想像の一例ですが。
この場合でも、「仮想世界」に比重が置かれるか、「真剣に向き合う」に比重が置かれるか
によってメディアの意図は違ってくるのでしょうが。

517 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/10 17:28 ID:Umqjbxk38w
担当記者様にメール上で直接内容について質問してみた方が良いだろうか…
こんな感じで。

1、ユーザー運動とまとめて言っても国民生活センターへの通告呼び掛けというスタンダードなものからゲーム内デモや署名運動という重みを持つものまで、小さいものから大きなものまで様々ですが何処まで踏み込むご予定ですか?2、おそらく多数のオンラインゲームプレイヤーは、『オタク』『ニート』等の偏ったイメージを放送等によって形成される事を恐れています。これらを考慮されて編集するご予定はありますか?
3、運営会社の問題にスポットを当てるご予定はありますか?

もし双方の視点が近いならば、一応情報をいろいろ持っているので提供しようかと。
提供する情報は
1、A社が運営するオンラインゲームGで販売される課金アイテムの異常消失を隠蔽した疑惑(SSつき)。
2、B社が運営するオンラインゲームReの接続障害告知抹消を示す無加工SS。
3、B社の掲示板書き込みの自作自演。
4、B社のポイント購入時の利用規約が、濁りなく洗練された文体で損害賠償義務を完全に放棄した内容となっていること。
5、私の『アンチサイト』ブックマーク。

別に放送しろとは言いません、利用規約の件は法律上では結論が出ています。参考にして頂こうかと。

518 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/10 17:30 ID:MH8EdLjV/A
ただ、その前に間違って切断してしまったインターネット回線を元に戻さねば…(最近はずっと携帯書き込みです。)

519 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/10 20:33 ID:tGcZMiNVIU
メディアによる取材に関しては、オンラインゲームに関するネガティブキャンペーン
以外は、全て重要なことだと思っています。オンラインゲームのイメージ改善の為に
も必要だと思います。

仮に、今までの連盟の方針と相反するのであれば、こちらのサイトや自身の活動の中
で紹介することはありません。相反しないと、私は思っています。

ただし、連盟の活動は「運営会社憎し」の視点では行っていません。
ですので、運営に対する不満を話したいということであれば、それが適うかどうかは
NHK次第だと思います。特定企業に対する、積極的な肯定も否定も行わない、中立性に
努めることがNHKの放送に対する考え方ではないかと、個人的には思っています。

広くオンラインゲーム全般に係る取材と考えていただければ幸いです。
特定ゲームに関する取材ではありません。

520 名前:野々@Lydia:07/01/11 00:58 ID:CbxqGd3Deg
オンラインゲームが題材として取り上げられること自体はよいことだと思いますよ。
そして、内容が自分の意図する方向と異なっていたとしても、取材を受けたならば
どうこう言うことではない、という風にも思います。

おそらく現時点で内容が固まっているというわけでもないでしょう。
取材した内容を取捨する中で、メディア側としてある程度の方向性が固まっていく
ものだろうと思いますし。

ただ、当然のことながら漫然と取材するわけはなく、一定のテーマに沿った取材をして
いくことにはなるわけですが、取材対象にあえて学生を希望しているということは、
焦点が「オンラインゲーム」にあるのではなく、「学生または学生と同年代の若者」
にあるだろうなということは容易に想像できるわけです。

取材のときに話す内容よりも、その話をする若者の人物像が取材のポイントと考えている
のだろうという想像はできるということです。
仮想世界と現実との関係性については、新聞メディアでも注目しているところですし、
そういった記事を想定してるのかなぁと。

だからどうということではなく、取材を受けるならば、そのときの姿勢にも注意を
向けておいたほうがいいのかもしれないなと。

まぁ、自分はほぼ間違いなく想定被取材者の層から外れまくっているので、余計に
そのあたりが気になるのかもしれませんが。

521 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/11 18:33 ID:6DOpJaW/QI
現在対業界団体への署名運動や要望等の方法論を考えているのですが、匿名性を維持しつつ、1個人と証明できるものって何だと思います?
私は指定した形式で押された指紋を署名の代わりに提出するというものを考えたのですが…

522 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/11 19:18 ID:80rQXICsWs
>>520
すでに、社会人の取材対象は十分確保してあるということも考えられます。
方向性については、メディア側の意向もあるでしょうし、それを聞いてからの
最終判断にはなるのでしょう。

>>521
1個人を証明するものは何ですか?だれが、1個人と証明し信じるのですか?
そのことが抜け落ちていると思いますけども。

523 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/11 19:59 ID:Dk8NPBgaOM
>>522
私の考えが及ばぬなかなか厳しい指摘で、圧倒されました。


さて、韓国の方でNCソフトに対する『アンチ』サイトを見つけました。おそらくリネ、リネ2の内容かと。
http://www.antinc.co.kr/

ただ、現在も更新されているか不明です。
ハングルでかかれているでしょうから、文字化けも考えられます。また、ウイルスが仕込まれていないかどうか保証できません。
覚悟を決めてのぞいてみてください。

524 名前:lydiaのリンゴ:07/01/12 04:12 ID:U/0i3./h7g
遅ればせながらBOT2007画像編集おつかれさまです。
2週間弱で864体、これが現実ですか。まだまだ厳しい戦いを強いられそうです。

そして、旧ユーザー連盟にNHKからの取材要請とは。取材内容の中立性という観点からすると、当然運営会社にも相応の取材を行っていると考えた方がよいでしょうね。
ただ、前回の放送が運営会社経由の取材依頼だったのに対し、ユーザーで構成されていたこのサイトを通して取材協力を呼びかけていることがポイントかもしれません。
不正ツールの問題と対策についてある程度時間を割いて放送する、とは思いますね。
私は関西在住でゲーム休止中の社会人ですので、取材対象ではないですけどね。

参考というか、うろ覚えですがNHKスペシャル(だったかなぁ)で以前秋葉原を特集していたことがありました。
内容としては、一般的な『萌え』の要素はさわりだけ紹介し、メイドカフェの店員の普段の生活とか、戦後の焼け野原の頃から営業しているダイオードやトランジスタなどを扱う電器店の風景だったり、『ひぐらしのなく頃に』を執筆、生産から販売まで家族経営で行っていたのを取材してたりと、けっこう表層から見えない部分をていねいに取材していました。
NHKアーカイブで観られるといいのですが、あるかなぁ・・・?

10人取材して放送に使われるのは2,3人かもしれませんが、どのような内容に仕上がるかは気になるところです。

525 名前:odinハンター:07/01/12 08:23 ID:CXKNKtTe5g
普段はROMってる私ですが書き込ませていただきます。
今回のNHKの取材に対してはユーザー連盟や署名活動が運営会社や関係機関だけでなく、社会的にある程度評価されてると実感しお喜び申し上げます。

さくっち氏に恐縮ですが提案があります。
取材の際には、ユーザー連盟を結成から先日の解散に至るまでの経緯とりわけ、特に解散の理由のユーザーの意見をガンホー社に再三に渡り伝えても一向に先方が受け入れる様子がなかった
し、これからも聞く気がないと判断したあたりの事など話されてはいかがでしょうか?
ユーザーがここまで追い込まれるほど、これは現在のオンラインゲーム業界の消費者の軽視姿勢を最も分かりやすく現した事例だと思います。

恐らく今回取材を受ける方々の中でも、この事はさくっち氏にしか語れない事だと思い提案させていただきます。ご一考ください。

ところでさくっち氏は元ユーザー連盟代表の立場で取材を受けられるんでしょうか?
差し支えなければ教えてください。
出来れば一ユーザーとしてとしてではなく
元代表としての方が説得力があると思えましたので・・・

今後とも御健闘をお祈りしております。

526 名前:ななしさん:07/01/12 08:39 ID:KD98OtzAR.
たのむから



サーバーラグ等のことにも是非触れてくれ

『ラグが当たり前』になっているのは異常なのを

忘れないでほしい。BOTや精錬・クジの非公開と同じように…


貴方のPC性能が全て悪いのか?人が多すぎる?
それともクライアント自体、もしくは・・・・サーバー…管理・・etc...


昔はラグの改善を求めるのは当たり前だったのにと思い
この機会に書き込みさせていただきました。以上です。

527 名前:ななしさん:07/01/12 21:59 ID:NbJ8Vy0.6k
NHKが取材する人間の本名を知りたい、と言うのはわかるのですが、本名をテロップで公表する可能性がある、と言うのには驚きました。
学校名、会社名などを公表しないのは当然だと思いますが(組織の代表として出演するわけではないので)、個人名をテロップや会話中に出す必要があるのか、甚だ疑問に感じます。

528 名前:freyaの人:07/01/13 14:53 ID:zv9AhYBDRw
フジを挙げて、偏った報道をしないと約束してください。
って言っておくといいかも。録音機持ってってもいいかな

529 名前:野々@Lydia:07/01/14 01:33 ID:GonRVQVnGA
ここで流れに沿わずに、ちょっとしたROゲーム内の話。

BOTNEWS終了、連盟解散という事態に敏感に反応したのは、運営会社以上に
BOT陣営なんじゃなかろうかという感じを、最近の状況から感じていたりします。

端的に言うと、連盟発足以前の状況に戻りつつあるということでして、一時期
皆無とまでは言わなくても最悪の時期に比べれば多少は減っていたようなBOT達、
特に高レベルBOT達が戻ってきているようです。
象徴的に感じたのは、ノーグロードや崑崙での急激な増加や、ペノ池、騎士団
といったあたりでの復活でしょうか。

もちろん運営会社が安心して手抜きをはじめたという見方もできますが、
それ以上に不正に対する圧力につながる情報をピックアップする場が減ったことで、
BOT陣営が慎重になることをやめたという見方もありかと感じたわけでして。

運営会社に対しては、個人的には意思によってやるやらないを使い分けるということ
ではなく、そもそも能力がないという見方をしているので、こう感じるわけですが。

530 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/14 02:18 ID:3DJt3rBp6w
>>528
信じられないとは思いますが、取材の方向性がまったく違いますので。
偏った報道にはならないですね。

>>529
どうなんでしょうね。
このまま、毎週の定期BANすらなくなれば、もはや笑い話にもなりませんけど。

531 名前:lydiaのリンゴ:07/01/14 07:50 ID:zU8yH23QMM
>>529
首無しBOTやBOT飼い主の露店なども、元々はユーザー有志の研究によって突き止めたものですからね。
運営側の不正措置発表もユーザーが通報したキャラに対する措置ですから、通報が減れば相対的に生き残るBOTは増えますからねぇ・・・

>>526
不正対策もラグなどの環境改善も、本来は『言われなくてもやる』のが当然のはずでした。
ROに限らず、オンラインゲーム業界全体の危機感が足りないかもしれません。

532 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/14 22:29 ID:3DJt3rBp6w
NHKの取材依頼への協力者の募集を締め切らせていただきました。

ご協力ありがとうございました。

533 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

534 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

535 名前:lydiaのリンゴ:07/01/31 16:00 ID:Lwh83oOYMc
ここへの書き込みもいよいよ最終日。
発足当初は『ラグナロクオンライン内の不正の追放』が目的でした。
連盟が解散した今、『オンラインゲーム全体の不正問題の研究』へと変わりつつあるのかもしれません。

ひさびさにラグナロクオンラインに帰ってきましたが、2月26日の課金切れをもちまして、私も引退することにします。
引退までにどれだけの仲間と再会できますかねぇ。

536 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/02/01 08:10 ID:Aa0QAeIM8E
おはようございます、さくっちです。

昨日で書き込みの方については終了です。コンテンツ全体は、土日に作業を
行う予定です。

246.93 KBytes   連盟は、12月18日に解散します。
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