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RMTってなんだろう

1 名前:野々@Lydia:06/10/26 11:00 ID:tZ0Bud6c5I
RMTとはいったいなんなのでしょうか。

オンラインゲームに接している我々にとってみれば、それはゲーム内の財産を現実の現金等の財産に
交換する行為ということで理解できます。
ただ、RMT問題に関する法整備ということを考えたとき、これだけでは大雑把過ぎるような気もします。
RMT規制の立場と容認の立場がありますが、どちらも全ての場合に規制や容認というわけではないでしょう。
例えば、現実に顔見知りの関係同士が、ゲーム内財産を譲ってもらった代償に現実で食事をおごったと
します。これもゲーム内財産の代償として現実世界の利益を与えているわけですが、これをRMTとして
規制するのは、何か腑に落ちないものがあります。一方、知らない同士がゲーム内財産を譲る代償として
現金や現金に相当するものを得ればこれは、まさに我々がイメージするRMTそのものです。

規制のために法整備するということは、規制対象となるものや関連するものを定義して、規制の範囲を
定めるということです。現状で、RMTをめぐる事柄が一般通念として定義されているのかというと自分
にはそうは思えないのです。
そもそも、ゲーム内財産の所有権のありかが曖昧なまま規制できるのかというとそれも疑問です。

このことを今改めて考えるのは、ガンホー元社員による不正な利益取得事件に関する刑事判決があった
からです。元社員は不正アクセスに関する法によって起訴されましたが、そもそもRMTにより現金化した
zenyは彼に所有権があるものだったのでしょうか。zenyの作成権限がある社員であっても、個人所有に
できないはずです。
本人の所有でないものを勝手に私有財産として着服したことになるはずなのに、そのことに関する罪には
問われていないわけです。これはゲーム内データの所有権の問題が曖昧だからなのではないかと思います。

というわけで、こういった個人的な疑問やRMT法整備に向けて必要であろう定義づけなどについて、自問自答
したり意見を聞いたりしたいという、欲求から立てたものです。スレにする必要があるのかは疑問ですが。
そぐわないと言うことであれば、適切に処置していただいてもかまわないつもりでもあります。

2 名前:野々@Lydia:06/10/26 11:14 ID:tZ0Bud6c5I
まぁ要は、ガンホーがRMT問題に関する法整備の働きかけということを言っているのに、
本来問題の当事者であるガンホー自身は、どれほど具体的な提案や提言をしているのだろうと
疑問を感じたということから発しているわけです。

>>この事件はRMTと切り離して考えることは大変困難であり、それに対応する法がないということにつき、
>>とても歯がゆく感じております。
>>弊社はゲーム内の経済バランス調整や、不正対策の実施を強化するとともに、RMT問題に関する法整備
>>について業界に働きかけ、関係各省に訴えて行かなければと改めて強く感じております。

これは堀氏の発言ですが、こう言うのであれば、自身が提案や指針、少なくともその材料になるような
定義を示す必要があるはずなのに、どこにも具体的な内容の言動が見られないです。
直接省庁に対して具申するだけの必要はなくて、本気で法整備したいのであれば、利用できるメディア
は利用してキャンペーンをはるくらいのことは普通するでしょう。
自分たち自身の問題なのに、法整備してくださいと他人任せにしているんじゃないかとも思えます。

ガンホーだから・・・というのは簡単ですが、管理会社が(やると言っておいて)やらないなら、
ユーザー側ができることはやって突きつけてもいいんじゃないかなぁというのもあります。

3 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/10/26 13:05 ID:jJ9YHke7YY
電子情報の商取引に関する法律とでもするのかなぁ。

現在、Edyとかの電子マネーに関する法律はありますよね。商品券と同じ
扱いだった気がしたけど忘れてしまいました。それの適用はどうかと考え
たことも有るのですが、無理ですね。収集品を売って商品券を手に入れる
となると。。。。。。

つまりは、金銭的価値を有する電子データに関する商取引全般を規制する
法律になると思います。
別にゲームアイテムに限る訳ではないので、相当な影響力ありますね。
掲示板のログ(2ch)やドメイン名の売買、画像の販売等換金可能な電子デー
タは多数あります。

・・・・・・これからの社会に向けて、法規制は必須の部門でしょうけども。

4 名前:野々@Lydia:06/10/26 13:11 ID:tZ0Bud6c5I
で、いきなり表題とは少し逸れますが、元社員による不正事件の話。

この戸枝事件の内容は、よく見てみると3つの部分に分けられることがわかります。

(A)同僚のパスワードを盗み見て、本来権限のない行為によって不正にゲームサーバーにアクセスした。
(B)ゲーム内のデータ数値を増やし、それを自分個人の私有物とした。
(C)私有物としたデータを業者との取引によって現金化し、着服した。

今回起訴され判決が下ったのは(A)の部分についてだけ。
(B)の部分は(C)の部分があるために、私有化したと認識できます。また、(B)の部分については(C)の部分
がなければ利益にはならないわけで、そのため一体の内容として捉えられがちですが、実は別のことです。
なぜなら、プレイヤーとして考えれば、ゲーム内資産が増えることはプレイするうえでの利益になると
我々は知っているからです。

刑事罰を受けたのは(A)の部分だけですが、実は最も罪として重いのは、5000万円もの現金に相当するモノ
を不当に私有化した(B)の部分なわけです。言ってみれば、会社員が会社の備品を横流しして着服したようなものです。
(C)の現金化した段階ではなく(B)のデータを私有化した段階が問題というのは、上の例で横流しして
現金化した段階で罪になるのではなく、備品を不当に私有化したことが問題とされることと同じです。

ここで戸枝事件をあげたのは、RMT自体つまり(C)部分に関しては規制内容が不明確だとしても、
(B)の部分に関しては、明確にすることがたやすいのではないかと思うからです。
ゲーム内の資産は、いってみればテーマパーク内のおもちゃの紙幣と同じで、プレイ中に限ってユーザー
に権利はあるが、ゲーム外については管理会社の所有の範囲にあるということを明確に規定すればいい
わけです。
ゲーム規約のRMT禁止はこのことを言っているのかもですが、この件についてはRMT総体に規制をかける
よりも、一般通念に近く法整備はしやすいのではないかと思えるのです。

5 名前:野々@Lydia:06/10/26 13:13 ID:tZ0Bud6c5I
ちなみに、この部分分類は他の不正でも同じ構造で、たとえばBOTやアカウントハックは(A)の部分の手段が
替わっただけですし、俺TUEEEE型BOTだと(C)の部分がないだけです。

6 名前:野々@Lydia:06/10/26 13:34 ID:tZ0Bud6c5I
>>3
そうですね。RMTに関する法を整備をするためには、RMTに関連する事項を定義していかないといけません。
対象は何か、対象をどうしてはいけないのか、どういうケースはいいのか・・・。
対象ひとつとってみても、オンラインゲームの仮想マネーだけの話ではないわけで、それぞれのケース
について適用できる内容でなければ法の形になりません。

それだけに簡単な話ではなく、現状を見るとROが続いてる間に成立するかすら疑問はあります。
現状ではRMTの功罪については論議はありますが、どういうケースは禁止すべきで、どういうケースは
規制対象としないかという論議は全くといっていいほど見受けられませんので。

なので、RMTの規制という本丸の前に、ゲーム内データの所有権を規定することで、事実上の歯止めを
かけることはできないかなぁというのが >>4 の発言の主旨です。

7 名前:lydiaのリンゴ:06/10/28 23:59 ID:ycX/l8nbdw
RMTとは何か。一般的な電子マネーと比較すると、かなり異質なものであることが見えてきます。

電子マネーとは、
・100円=100円分の電子マネーと、必ず価値が決まっている。
・管理会社にのみ発行権限がある。
・電子マネーの価値を決めるのは発行した管理会社。

対して、RMT(仮想通貨)の場合は、
・100円で買える額が一定ではなく、為替相場のように変動する。
・我々も含めて誰でも仮想通貨の発行ができる。
・仮想通貨の価値は、管理会社ではなくRMT業者が決めている。


仮想通貨が誰でも生産できる以上、電子マネーとRMTを同じように扱うのは無理がありますね。

8 名前:野々@Lydia:06/10/30 12:44 ID:nuYu/7Nr/6
RMTは何かを考えるにあたって、他の遊戯等との比較をしてみましょう。
比較するのはMMO(RO)でのzeny等のゲーム内金銭、パチンコの玉、遊園地で使えるおもちゃのお金、
ゲームセンターのコイン、カジノのコインやチップです。

          MMO(RO)     パチンコ 遊園地  ゲーセン カジノ
プレイ前の入手方法 なし       購入   購入   購入   購入
プレイ中の増加   可能       可能   不可能  可能   可能
プレイ中の増減傾向 時間に比例して増 増減半々 減少のみ 増減半々 増減半々
プレイ後の扱い   無価値      換金可  無価値  無価値  換金可

パチンコの玉やゲーセン、カジノのコインやチップはプレイ中に増減半々としていますが、
やったことがある人は経験的に減ることが多いと感じるかもしれません。

比較してみると、MMOでプレイ後に換金可能になると、元手不要でやればやるほど増えるという
夢のような状態になることがわかります。
実は公式で換金可能ではない遊戯類でも、非公式に換金するケースはどれもありえます。
しかし、確実に増やせるわけではないので割に合わないことが多いので、それほど見かけない
のでしょう。
パチンコやカジノ以上に楽々儲けられるという一点をとっても、ガンホーの言う部分的なRMTの
公認というのであっても、かなり危険なことだとわかるのではないでしょうか。

9 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/10/31 12:15 ID:cAIqR0AfFc
RMTの何に問題があるかというと、私は実態の無いデータが無尽蔵に金を生み出す
金の成る木になってしまう点だと思っています。

それを規制するには、流通規制か課税か位しか道が無いのではないのかと。
中古品の売買と同様に、電子データの売買にも規制をかけるのが一番と。

射幸性や賭博もあるのですが、運営会社が公式に換金を行わない限り、現行法制度
で縛るのは難しいのかもしれません(パチンコの構図に似てますね)

10 名前:野々@Lydia:06/10/31 17:58 ID:8Evt2Rg/AY
>>9
金のなる木になるというのが問題という点は同意です。
しかも、垣根が低いのでリスク比のメリットが前例のないほど大きいというのが
不正がなくならない理由のひとつだと思います。

その規制方法についてですが、RMTという換金行為自体を規制するのは困難だと思うのです。
というのは、規制するためには存在することを公的に認めなければならず、禁止範囲を
明確にする必要があるからです。
このスレ自体もそれが一つの目的なのですが、現状では流通対象の性格自体が明確ではないわけです。
つまり、ゲーム内資産の所有権が誰にあるかということです。
権利者が明確でないのに取引の規定はできません。

自分の考えとしては、ゲーム内においてはユーザーに権利があり(限定使用権を買っている)、
ゲーム外での使用権はユーザーにはなく、管理会社にあるとするのが妥当だと考えます。
このことが明確に規定されれば、当然業者の仲介を含めたユーザー間の取引は全て違法になります。
しかし、現状はこの権利関係が曖昧なままなのが問題だと思うし、曖昧にしたままRMTの是非を
論議しても結論は出せないと思います。
その点、曖昧にしたままRMTの一部容認を言うガンホーは何を考えてるんだろうなぁと。

11 名前:野々@Lydia:06/11/07 10:22 ID:3HKp308L1.
さて、戸枝事件に関してガンホーがようやく民事訴訟を起こすという動きを見せたわけですが。
戸枝氏が得たといわれる利益額を大きく上回る請求額を示したのは、刑事罰では実質的にダメージを
受けていない戸枝氏に、実質的な罰を与えるという意味で評価はできるのですが、その訴訟理由が
いただけません。
「不正な手段でのアクセスを行った」「ゲーム規約に違反した」「オンラインゲームの信用、評判を落とした」
といったところですが、「不正なアクセス」については既に刑事罰が確定しているところだし、
「ゲーム規約に違反した」ということで訴訟できるなら、BANした連中を民事訴訟できるってことだけど、
それはおそらく無理。
「オンラインゲームの信用、評判を落とした」という点だけが実質的な争点になるかと思いますが、
これは「社員が不正を行った」という点が中心問題になるわけで、RMT自体については言及していない
ことになるわけです。

何度も思うことですが、会社の資産を私的流用したという点についての言及がないのはどういうこと
なんだろう?
言い換えれば、「正当な手段でアクセス」して「ゲーム規約」を許容する内容にかえてしまえば、
私的に換金してもかまわないってことになるわけですか?
まぁ、さすがにこれは強引な論理誘導なのは自分でもわかってますがね。
一番肝心なポイントを回避した訴訟を起こしても、後につながらないよなぁというのが感想。

12 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/07 11:25 ID:neAUh5KgL2
>>11
正当な手段で正規の方法でZenyを作成しても、それを罰する法律は無いですよ。
そして、そのデータで対価を得たとしても罰するのはきわめて困難。
今回はたまたま不正アクセス防止法が有ったから良いようなものですが。

データを会社の資産と認めることが出来ない今、資産の私的流用という訴訟は
下手をすると最高裁まで進むので避けたのでしょう。

あと、今回の訴訟は同業者に向けたパフォーマンスの意味合いも大きいと思い
ます。実際他の会社から、MMO全体の信用失墜行為だと責められてますし。

RMT自体を処罰するのはきわめて困難なのですよね。

>「正当な手段でアクセス」して「ゲーム規約」を許容する内容にかえてしまえば、
>私的に換金してもかまわないってことになるわけですか?
私的でないものは、既にアイテムを販売していますし、私的になっても正当な権限
を所有していれば処罰できないでしょうね。

13 名前:野々@Lydia:06/11/07 13:07 ID:3HKp308L1.
 >>データを会社の資産と認めることが出来ない今、資産の私的流用という訴訟は
 >>下手をすると最高裁まで進むので避けたのでしょう。
というところと、
 >>私的でないものは、既にアイテムを販売していますし、私的になっても正当な権限
 >>を所有していれば処罰できないでしょうね。
というところに関して、ポイントとしてはまさにそういうことです。

現状ではRMTを規制する法環境がないのは承知のとおりです。
しかし、社会規範の杓子から見て、どう考えても正当な収入ではありえない利益を戸枝氏は得ている。
このことの本質については問うてないわけですよ。
その理由は引用させてもらった部分にあるわけですけどね。

オンラインゲーム上の仮想資産を扱うことによる利益の取得なんて状況は過去にはなかったわけで、
法整備されていないのは当然のことです。ならば、公的な場で判断を出させることが法整備への第一歩
なわけで、今回のような事例で資産としての所有権のありかを争うことで判例を作ることができるはず
なんですがね。
勝てる保証がないので避けるというのはあるかもしれませんが、それではいつまでたってもRMTをめぐる
法環境の整備には向かいません。法整備を望む意志があるかのように言うガンホー社が自らが当事者の
場面では法整備への道を閉ざしていることが矛盾なわけですよ。

パフォーマンスであるのはこのことからもありありとわかるわけですが、だからといっていいわけでは
当然なくて、おかしいことはおかしいと言う必要はあると思ったりします。

14 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/13 21:18 ID:Y0f6kVaPhA
話しはかわりますが、公式にもアイテムを販売する様ですね。
ますますデータの価値ってなんなのかと気になります。

15 名前:野次馬:06/11/14 00:35 ID:aiofaPDSHc
>>14
おそらくガンホー殿は価値が如何なるものであるのか、理解はおろか思索する事さえ無しに、
金の匂いを嗅ぎ付けた施策を行おうとしているのだと思います。
消耗品を金銭で取引する事の危険性、ユーザーレベルではさほど関係の無い問題ですが、
MMOが存在することの善悪にさえ関わってくる問題だと個人的には考えます。

16 名前:野々@Lydia:06/11/14 17:27 ID:DVV92U7l9A
個人的にはアイテムの販売自体はそれほど否定しない立場ではあるんですがね。
バランスに大きな影響を与えないものであればという条件付で。

時間制限式ステータス変化型のものは、MMOの根本にかかわるくらいやばいものだと考えます。
同じ時間で違う条件のゲームをやっている者同士でコミュニケーションがまともに成立するのだと
考えているんだろうかと。ROの魅力はコミュニケーションにあると明言しているところが、
なにも考えていないことを顕著に示しています。

要はゲーム内の利益に関わるものを現金換算できる形にしてはいけないと思うのです。
現金がゲーム内の利益に換算できるということは、逆もまた真ということです。
これはRMTの構造そのものであることは、素人でもわかることなのですが、どうしてこのことが
理解できないんだろうか。
企業としての収入を狙うのは当然のことなのですが、目先の利益追求が愚策であることはよくある
ことで、今回のアイテム販売は、長期とは言わず中期レベルで見ても、ゲーム寿命の短縮になるのは
わりと簡単にわかることだし、ゲーム寿命の短縮は企業利益に反することだろうに、経営能力の欠如
としか言いようがないなぁと。

17 名前:ななしさん:06/12/09 16:31 ID:L4gz.Ggbsg
皆さんの意見を聞きたく思い、書かせていただきます。
私はRO歴2年目になるプレイヤーです。キッカケは友人からの誘いです。
当初は始めてのオンラインゲームということで戸惑いがありました。
また、1からのスタートということでPTプレイのやり方も知らず、常にソロプレイでした。
そんな折、友人から「RMTをした方がいい。むしろしなければROは楽しめない」
と言った事を教えてもらい、10MほどRMTをしました。
そこそこの資金が得られた結果、今や必須どころか当然であるイミューン、モッキングなどの装備を手にいれ、
また、属性武器も購入でき、快適になったのは事実です。
オンラインゲームと言うのは自分の状態に合った人間がいない限り孤立してしまいます。
臨港で稀に見るノービスの壁募集チャットも、拾われ難い等もその例でしょう。女キャラでは拾われやすいですが・・・
今回の課金アイテムもそういったゲーム性にあっていることは事実だと思います。
当然、オンラインゲームでありながらソロプレイに傾くようにも見えますが仲間がいれば一緒にゲームを遊ぶ方が楽しいはずです。
しかし、現状のROは恐らく新規のプレイヤーは非常に少なく、古参のプレイヤーばかりになっているはずです。
その証拠に低レベル臨時が滅多に見られません。(忍者、ガンスリ実装の時はありましたが)
他のオンラインゲームでもこういった状況は見られます。ウルティマオンラインでは殆どのプレイヤーが離れてしまいましたしね。
しかし、ゲーム性を根本から崩すものではないと思っています。むしろ、ゲーム性ならば既に崩れているはずです。
装備が非常に重要であり、プレイヤースキルよりも装備が物を言うゲーム性です。
システムが簡単でも、そういった面では敷居が高いゲームだと思います。
見直すべき点は古参のプレイヤーだけでなく新規プレイヤーも楽しめるゲームであるべきだと思うし、
そうしなければ多くの新たな友人や仲間は望めないでしょう。
もはや手遅れだと思いつつ、引退していく友人も多いですが、私も近いうちに引退するでしょう。
ただ私は、ROがこのようになったのはガンホーだけのせいではなく、ゲームのシステム、またプレイヤーにも原因があるかと思います。
まだ書きたいことは沢山ありますし、うまくまとめられず申し訳ありません。
かなり長くなっていましたが、よければ意見など聞かせていただきたいです。

18 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/09 17:05 ID:Nxp4QeV9Xs
>>17
個人的な昔話を。首都南で初心者の方をギルドに誘ったことがあります。

うちのギルドの方針として「壁はしない」「寄付もしない」というのがありました。
ギルドメンバーでキャラクターを1つ用意し、新人さんにLVを合わせた臨時パーティー
をつくり、みんなで狩に行きました。そのころはまだ、βの思い出が強かったのもあり
ます。壁はしないのでLVはあがりませんし、お金も渡さないので装備も貧弱でした。
ただ、ギルドメンバーが公平レベルにキャラクターを用意したので、皆でダンジョンに
行ったりして遊べたのが良かったのかもしれません。

臨時に行けというはうちのギルドの口癖で、その子は良く臨時に行っていました。

その後、強くなったと言うとあれですが、自分でギルドを持ちGVに参加したりする
くらいに成長しました。オーラも出しましたね。
Gvに対する方針の違いで別れ、今では引退しているみたいですが、良い思い出です。

私は、MMOの楽しみは、他者との交流だと思っています。
それを用意することは、もしかするとユーザーでも出来るのかもしれません。

俺TUEEEEではなくて、役割を演じて遊ぶことに目を向ければ、ゲームは変わる
かもしれないかなと思います。

19 名前:野々@Lydia:06/12/09 23:47 ID:6y604Wwh32
自分も今からすれば古い部類のプレイヤーになってしまいましたが、既に有料になっていた
ので、はじめた頃には既に古参と言われるプレイヤーは多くいました。
たしかにまだ初めてプレイする人も今からすれば多かったかもしれませんが、一人でゲーム
世界を歩く中で近いレベルの人と交流し、知り合いを作りしました。
当時の自分にはモッキング等のアイテムは高嶺の花でしたが、そうした知人たちと協力して
入手し、また購入して入手するものは、露店相場を研究し、情報交換をして利益をどうあげ
られるかを考え、少しづつ手持ちを増やした資金で購入して入手しました。

自分は初期に近いレベルの知人を作ることが多かったですが、同じ時期に始めた知り合いは
比較的古参の人と知り合いになり、そのつながりから知人の輪を広げて同じようにいろいろ
なものを獲得していってました。

装備が必須なら、入手の過程から一緒に楽しめばいいことで、レベル差があればあるなりの
一緒に楽しむ方法はあるし、それを探すことも楽しみ方の一つです。
ROはMMOであってコンシューマではありません。人との交流がないのならMMOである必要は
ないでしょう。そして、人との交流というMMOを本来的に楽しむために、RMTなり課金アイテム
なりで急いで駆け上がり、人との交流の機会を捨てているのはなにかおかしくないですか?

ゲームクリアがないというデザイン上、上位レベル層に次第に偏るというゲームデザイン
の欠陥というか限界はあると思います。
そして、上位レベルでのプレイをより優位の楽しみとして捉え、早く駆け上がることを美徳
とするユーザー意識の問題もあるでしょう。
問題の原因はどんなことでもそうですが、一つに帰結するものではないと思います。
MMO本来の楽しみである人との交流の機会を少なくする方針を示すということは、ただでさえ
あるゲームデザインやユーザー意識の変節という問題点や歪を、より大きくすることになると

20 名前:lydiaのリンゴ:06/12/10 00:29 ID:7eXa5h4r/w
>>17 個人的な要約になりますけど、
『財産の無い初心者にはコミュニケーションがとれない』という今のROに対する意見、ということでしょうか。

現在、ノービスを見ればたいていBOT、初心者おすすめの狩場はほぼBOTに荒らされてまともな狩りができない、「壁」という言葉のゲーム内での使い方を知っているのは初心者ではない、などシステムやプレイヤーの認識が初心者を受け入れにくい状態であることは確かかもしれません。
しかし、プレイヤーのほとんどは、知識も資産も強さもない初心者としての期間を何ヶ月も経験しています。溜まり場に迷い込んだ初心者にアドバイスをしたりする人もそれなりにいるのではないかと思います。肝心の初心者を最近ほとんど見かけませんが。

私個人はGXヒールクルセ持ちですが、狩り中に他の戦闘中のプレイヤーを見るとヒールをかけたくなる性分で、このヒールからお礼のブレッシングをもらったり、SP回復がてら休憩しながら雑談に興じたりと、プレイヤーもまだまだいい人はいますね。
狩りでパーティーが全滅したときに、他の通りがかったパーティーにリザレクションをお願いするとか、コミュニケーションは何気ないところにもあるものです。
そういえば、私がいた溜まり場にもまったくの初心者プレイヤーが迷い込んできて、成長を共にした仲間もいますねぇ。今は引退して別のMMOに移住していますけどね。

ゲーム性といえば、昔はモッキングなしイミューンなし、属性武器もぜいたく品の時代もありました。いまや木琴イムンは当たり前と考えるプレイヤーも多いでしょうし、会社側としても、アップデートも上級プレイヤー向けの拡張を行ってます。無意識のうちに初心者に対するハードルを上げ続けてきたのかもしれません。
でも個人的にはRO歴やLvや資産が違っても、コミュニケーションは成立すると思います。初心者時代に助けられたり初心者を助けたりした体験からもそう思いますね。

21 名前:17:06/12/10 17:52 ID:KudUNp1hhQ
様々な意見ありがとうございます。
分かりにくくて申し訳ありません。「ROが初心者に対し、敷居が高い」と言うのが私の意見です。
その事について前々から考えていたことを書かせていただきます。

RMTやBOTが非常に発達しているROですが、その根本にあるものはやはり「資本ゲー」であるかと思います。
ROはレアの価値が非常に高いです。が、その反面多くのプレイヤーが非常に裕福だと思います。
カード等はあくまで「レア」です。万分率ですので当然でしょう。
ですがここまでの普及率では既に「レア」とは言えないのではないでしょうか。
過去のROは詳しくはありませんが、恐らく店売りアイテムが基本だったと思います。
前衛が盾をし、後衛が殲滅をし、支援が補助をする。PTプレイの基本はそういった基盤で作られたものだと思います。
しかし、現在のRO経済ですが、「レア」が大量に出回りM単位の値段が平気で付いています。
カードを三枚四枚刺して出来る特化武器ですが、持っていても普通だと思っている方も多いでしょう。
ですが、ここまで価値の高いアイテムを持っているプレイヤーが非常に多いと言うことはどうでしょうか?
初心者でも入手する過程を楽しむと言う意見もありましたが、初心者がソロ、PTでいける狩場でどれだけの資金が得られるでしょうか?
また、どれだけのレアが得られるでしょうか。そして現在の状況でどれだけの初心者がPTで狩をしているでしょうか。
私が初心者を見る時は大概ソロです。楽しめる方もいるでしょう、しかし苦痛に変わる方も多いと思います。
BOTが経済を破綻させた要因であることは明白です。ですが、プレイヤーがそれを利用し、多くの通貨が流出し市場は上昇し、結果初心者にとって「よく見るけど買えない」と言う状況が生まれていると思います。
「レア」ではなく、相場が単に高いだけだと思います。RMTがここまで発展したのはそういった部分の影響ではないでしょうか。

22 名前:みぢんこ:06/12/11 00:34 ID:veAw8vj75A
「レア」の存在はそれが趣味装備であれば別にかまわないが、実用品であったのがゲームデザイン上の失敗だと思う
実用品は低価格でNPC販売したり、いっそアイテム課金にしてしまった方がいい
そうすればBOTやRMTに対して大きな抑止効果が期待できる
また、狩りへの依存度を減らすことによりユーザー同士のコミュニケーションにかける比重も大きくなるだろう

23 名前:みぢんこ:06/12/11 00:40 ID:veAw8vj75A
ま、要するにBOTというのはゲームデザイン上の不備を埋めるために必然的に発生するもの

24 名前:ザイン@Thor:06/12/11 01:08 ID:R6IwSLWi.Q
自分は始めた当初は仲間無し知り合い無しの完全に0の状態からスタートしてます。
(当時のBOTも横殴りやルートは当たり前、擦りも平気でやってました)
しかし、BOTやRMTに頼る事無く地道に資金稼ぎして来ました。
方法は簡単、色々な材料を集めてチャット売りです。
ポリン島へ行って空き瓶、猪村に行って火原石やアルコール類等。
初心者でもそれなりにサイトを回って前知識は仕入れてましたし、
同じ狩場でずっと狩りをしていればそれなりにレアも出ます。
約3年以上プレイしてますが特化武器なぞ無く、自分で製造BSを作って
属性装備も自分で材料を集めて作っています。
今でも特化装備が無ければ狩れないなんて状況は無いですね。
特化装備は有れば有利、無くても立ち回りで有る程度はどうとでも出来ます。
特化装備が無ければ狩れないと言うのは言い訳だと個人的に考えています。
無ければ無理ではなく、無いなら有る物でどうやって戦うか、これが基本だと思っています。
装備の整っている人間からすれば貧乏人の遠吠え程度に聞こえるかも知れませんが、
装備整ってれば少々腕が悪くても上級狩場で狩りは出来る、程度にしか考えてませんから。

仮に相場が高かろうが安かろうが欲しいなら地道にゲーム内通貨を貯めて買う、
これが普通では無いでしょうか?
ゲーム内通過が中々貯まらないからRMTに走ると言うのはどうかと思うんですが。
個人的意見で言えば「資金なんて貯めようと思えば正規の方法ででも貯める事は可能。
RMTを行うと言う事は『欲しい物が有るけど買えないから盗むor殺してでも奪い取る』と同義」と
考えています。
現在の市場はBOTerの胸先三寸で相場は変化すると言われています。
相場操作を行い、ゲーム内通貨を効率良く回収し業者に販売する、
RMTを利用する=BOTerの手伝いをすると同時に間接的にBOTを利用していると
言う事である事を忘れないで下さい。

25 名前:ななしさん:06/12/11 06:48 ID:Bw3n65l8Qc
RMTを推奨しているわけではなく、RMTの利用者が多いと言うことは相場の上昇が原因であると言うことを述べているのでは?
さらにその要因に「レア」の実用性が非常に高いと言うことではないでしょうか。
正規の手段で資金を貯める事は可能です。もちろん特化武器が無くても狩は出来ます。
しかし狩場を広げる上で特化武器、つまりレア装備は相当な需要があるのも事実ですし、通貨は無限に生み出されれ、上限がないわけですから、相場が上昇するのは避けられないでしょうけど。
ザインさんのような方が多ければRMTやBOTの普及率はそこまで高くないかと思いますが、現実は違います。
「レア」とは思えないほどの配給率と、それに伴い「レア」とは呼べないほどの需要がそうさせてるのは無限に生み出されるアイテムと通貨によるものと、「レア」の価値。つまり必要性が高いと言うことです。
「ゲームであるのに我慢をする。いつも売っている、周りも皆持っている。しかし、資金が足りずに手を出せない。だが、RMTをすればすぐに手に入る。」このジレンマがRMTへと走らせる要因でしょう。
なおも継続的にRMTをするユーザーは手軽に強くなりたい、と言う願望から来ているものだと思います。
どうしても装備に比重を置くゲームになりがちですから、RMTやBOTがここまで発展したのはある意味では当然の結果だったのもかも知れません。
RMTやBOTを肯定するつもりはありませんが、ROのゲーム性多くのユーザーが利用しているのも事実ですし、皮肉にもMMOだけにさまざまなプレイスタイルが生まれたのは事実です。
資金が多い方がこのゲームを楽しめると思います(狩場の多さ、Pv、Gv、各種ギャンブル等)。ですが、それに惑わされるユーザーや、それを当然としているアップデートを見ると、初心者は1割も楽しめていないんじゃないか、と思います。
コミュニケーションのみがメインのはずはないんです。ゲームなのですから。
両立してかつ、お互いが必要不可欠なのがMMOですが、初心者はゲームを十二分に楽しむためには、正規の方法では莫大な時間がかかるし、それが我慢できないユーザーはRMTに走るのはゲームデザイン自体の問題ではないでしょうか。
現在のようなアイテム課金ではなく、強力な武器や防具が課金されれば、BOTやRMTがここまで増えることも無かったと思いますが。ゲーム内で作れてしまうと言うことが引き金になったのは事実でしょう。

26 名前:野々@Lydia:06/12/11 18:43 ID:wtll8dU/zk
装備を手っ取り早くそろえてからようやく楽しめるようになるという、その楽しみ方しか
体験されたことがないようだったので、それ以外の楽しみ方があるということとむしろ
本来のMMOの楽しみ方とは、過程から楽しむということだろうということを述べさせて
もらったわけです。

消費経済が確立して成熟した現代、生活水準はあがりました。TVや冷蔵庫あたりは勿論、
携帯やネット環境をもっているのは当たり前、車だって持っているのが普通という社会で、
自給自足や庭で採れた野菜を売る程度で、そんな生活水準の社会で生きていけるのかと、
そういうことなのかもしれません。

クリアが存在しないゲームデザインなのですから、このような格差が出るのは必然で、
内容の拡張も上へ上へと伸ばす一方ということで、格差を是認しておいて、その一方で
自給自足を基本としたシステムというところに矛盾があるのは当然なのでしょう。

ではRMTなり何なりして、格差を埋めようとする考えが出てきても仕方ないんじゃないか
という話だとして、ところがここにもまた矛盾があるのですよ。
それもまたゲームデザイン上の矛盾なのですが、RMTに供給されるzenyの生産方法が、
ゲームデザイン上設定されていないわけです。
なので、不正な手段や、他の人の権利を踏みにじる強引な手段でzenyを獲得することが
ほとんどという状況になってしまっているわけで、そのためにRMTを利用することは
自分がプレイする権利を侵害される可能性を後押ししているということになるのです。

生活できないからといって、他の人の生きる権利を侵害したり、他の人のものを奪ったり
することをよしとしますか?それが直接自分の手を汚すのでなかったとしても、です。

27 名前:ななしさん:06/12/11 21:22 ID:14VvKhcomc
長くなってしまったので、分けて書かせていただきます。

なぜRMTを肯定しているかのように捉えてしまうのかわかりませんが、そうではありません。
どういった理由でRMTがここまで普及してしまったかを議論しているのではないでしょうか?
その基本にあるのが資本主体のゲームであること、そうさせたのが効率重視のプレイスタイルだと思っています。
ゲームデザインをとやかく言っても始まりません、RMTをいくら叩いたところで利用者は一向に減りません。
ですが、漠然とRMTが悪い、卑怯だ、迷惑だ。と言っていても先には進まないと思います。
私は、我々がここで議論することにより、RMTがより明確に見えてくるんじゃないかと思います。

RMTはなぜ悪いのか?私はこれに対して確固たる証明が出来ません。なぜなら過去に利用者であり、肯定側の気持ちも分かるからです。
資金稼ぎが我慢できないユーザーは辞めるしかない、と言うのはあまりにも強引過ぎる気もします。
ですが、ガンホーからは救いの手は出ません。当然他のユーザーからの援助もありません。
皆さんはそういう方は辞めるべきだ、と考えるでしょうが、所詮はあるものを利用しているに過ぎません。
我々が使っているアイテムにBOT産がどれだけあるでしょう。ユーザー産よりも多いかもしれません。
毒である反面、裏で支えているのはBOTかもしれません。私はそう考えています。
現にBOTが激減すれば市場は高騰し、増加すれば市場は安定、もしくは暴落が起こります。(s防具、エルニウムが良い例です)
しかし残念なことに、我々は不正行為者による影響から逃れられないのも事実です。
もちろん狩場でBOTがいればいい思いはしません。邪魔な時もあります。
ですが既に我々の中に侵食し、完全に犯されています。

28 名前:ななしさん:06/12/11 21:23 ID:14VvKhcomc
私の友人にRMT等の不正な手段を利用せずに転生し、GvGのマスターである方もいます。
逆にRMTを利用し、強力な装備を持っている方もいます。
それは完全にプレイスタイルの差であると感じます。
無論BOTを肯定するわけではありません。皆さんの考えも分かります。ですが、私は完全に否定できません。
管理会社が悪い、と言ってしまえばその通りです。
ですが、利用者はユーザーであり、需要が多いことも事実です。
そう考える私は闇の部分を見すぎ、既に汚れきっているのかもしれません。

仮にガンホーがzenyを現金で売り出したらどうなるのでしょうか。
ありえないこととは分かっていますが、その利用者は悪なのでしょうか?
RMT=BOTだと言う考えに執着するという事は、RMT・BOTが不正行為だから悪と考える方は少ないのではないでしょうか。
BOTが狩の邪魔、自分たちの考えるプレイスタイルと違う。と言う風に捕らえている方が多い気がします。(ゲーム内においても)

29 名前:lydiaのリンゴ:06/12/11 21:43 ID:qDdBWFkZQk
卵が先か鶏が先かの議論になりそうですが、私の意見としては、相場の高騰の原因がBOTとRMTにあると考えています。

一般に「レア」と呼ばれるアイテムの、おそらく8割前後がBOT産であろうかとBOTの活動状況から見て推測されます。当然、レアと呼べないほどの供給量が発生します。市場への供給量が増えれば、当然アイテムの価値、値段が下がります。
しかし、BOTによるアイテムの供給が増えているにもかかわらず、市場の相場全体が高騰しているのが今のROの現状です。

相場全体が高騰するということは、BOTによって回収された分のzenyを、どこか別の場所から供給しなければなりません。インフレを起こすにはzenyを供給過多の状態にして、zenyの価値をレアアイテムの価値より下げればよいわけです。
そこで大規模なzenyの供給源として、RMTという手段が挙げられるわけです。
RMTがなければ、BOTによるレアアイテムの供給過多のみが起こり、最終的にはレアがレアと呼べない価格での投売りという状態で落ち着きます。

ただ、最近は相場に微妙な変化が見られています。
Vit職必須と呼ばれるレイドリックカード、Agi職必須と呼ばれるウィスパーカード相場が、じわじわと下がり続けています。
これは、現在のプレイヤーのほぼ全員にカードが行き渡ってしまい、より高い過剰精錬防具への付け替えの需要のみになったからだと予測されます。


そして、初心者に対して敷居が高くなってしまった原因のひとつに、新規プレイヤーの極端な減少があると思います。
昔は、初心者相手に装飾用卵殻や木の実、ミルクなどを販売する露店が、プロンテラ東の下水道ダンジョン前にサーバーを問わずありました。
しかし、まったく売れなくなってしまえば露店は営業しなくなるもので、現在は初心者向けの露店はほとんど見受けられません。
初心者に接する機会が極端に減ったことで、初心者に対するコミュニティが非常に弱くなっているのかもしれません。
初心者への門戸を開くためには、現在のプレイヤーの初心者への接し方も重要だと思います。

あとは、ガンホーが仕事をしない会社の汚名を返上することですね。いつまでもBOTだらけでは新規プレイヤーなんて呼ぶに呼べませんから。

30 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/11 21:57 ID:6D4viniae2
さきに、個人的な意見とお断りします。

仮に、運営会社がRMTやツールの使用を認めているゲームがあったとします。
この場合、RMTは悪なのでしょうか? ツールは問題があるのでしょうか?

社会問題としてRMTを取り上げるとすると、この場合も含めて考えることになります。
ギャンブルに近いのではないかという問題点以外に、なにが具体的にあるのでしょう。

ゲーム内の不公平感等を除いてです。問題を一般化するとして。

その辺がRMTとして今後考える部分になりそうです。

31 名前:lydiaのリンゴ:06/12/11 21:59 ID:qDdBWFkZQk
BOTとRMTについて説明不足の分がありましたので補足します。
RMTはzenyの供給源ですが、市場全体を高騰させるだけのzenyがどこから供給されたのかが抜けていました。

想像に難くはありませんでしょうが、BOTがレアアイテムを売ってかき集めたzeny以外に、市場を変動させるほどのまとまったzenyの供給源はありません。
もしくは、某事件のようにガンホー内部でzenyを過剰に生産するかのどちらかでしょう。

32 名前:野々@Lydia:06/12/12 00:51 ID:qY25VqBU3A
RMTを肯定していると捉えているわけではありません。
いろいろな視点から、一つの事象を見てみることは有意義なことだと思います。

RMTと一言で言うと一つの事象ですが、その形態や状況や影響になどによってさまざま
なのだと思います。なんでも一まとめにして論じると、問題点がぼやけてしまいがちに
なるものです。

例えば、肉親が別々にプレイしていて、ゲーム内で物のやり取りをしたとします。
ゲームを終えて、お礼に食事をご馳走しました。食事代を代わりに支払った場合、間接的に
現金の授受が行われています。これはRMTでしょうか、そうではないでしょうか。
RMTだとして、これは悪いことでしょうか。

公式に認められているケースがあったとして、それも一つの基準ですが、この場合、
認められているRMTのためのゲーム内のお金を現実の現金化して、何をするのか、
ゲーム内でのお金の獲得方法はどうなのか。それによっても判断は違ってくると思います。

個人的に言えば、ゲーム内でインフレが起きようが、現在のゲームデザイン上、いつかは
陥る状態と考えれば、それはそれでありな気もします。
ただ、zeny獲得の手段として、他のプレイヤーを妨害したり、不快を与えたり(普通は不快に
なるためでなく、楽しむためにゲームをしているわけですよね?)、またMMOがMMOで
あるための立脚点である他者との交流を拒絶したり、というのはどうなんでしょう。
現状では、RMTのためのzeny獲得のために、他者の快適なプレイを阻害する場合がほとんど
ではないかと考えます。このあたりが問題なのだと主に自分は考えたりするわけですが。

33 名前:ななしさん:06/12/12 16:02 ID:B3GgxCekQk
RMTそのものが悪ではなく、表向き規約ではRMTを禁止しているのに、
実態として野放し状態にしている事が悪なのでは無いでしょうか?

34 名前:lydiaのリンゴ:06/12/12 18:48 ID:zk47Ib9e..
>>30
実際にRMT関連で逮捕された事例を挙げると、不正アクセス、不正送金、詐欺など、RMTが直接逮捕の原因になったことはありません。RMTに関連する法律がないからです。
ただ、RMTに付随する問題が余りにも大きく、RMTそのものが不正送金や詐欺などの温床として問題になっている。今はこの状況だと思います。

現在、RMTに関連する法律が無い以上、RMTを認める規約のあるゲームがあるなら、その規約に従うしかないでしょう。規約に同意できないのであれば、ゲームをする資格はありません。

ツールについて、使用の可否を決めるのはやはり管理会社にあるでしょう。不正ツールの定義は、管理会社が使用を認めていないプログラムやデータのことです。
一部から公式BOT呼ばわりされているホムンクルスも、公式RMTと批判されているパッケージアイテム付属の装備品も、今回の公式アイテムについても、管理会社が使用を認めたものについては、規約として受け入れなければならないでしょう。
個人的には、ホムンクルスは開発会社がゲームのバランスを考慮した上での導入のつもりだったとは思いますが、最近批判の矢面に晒されているみたいですね。

>>33
ガンホーについてはあてはまるかもしれません。
表向きでは禁止しながら、BOTがいることを前提としたアイテムドロップ率の設定など、BOTやRMTがあることを前提としたゲームバランスで調整していたのならそれこそ問題です。確実な物証が出ないので推測の域を出ませんが。

35 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

36 名前:野々@Lydia:06/12/12 21:47 ID:JmCi3AkvEM
個人的な考えとしては、>>32の一例などを含めた広義のRMTという意味では全て悪だと
思っているわけではない、ということを前置きしておいて。

悪法もまた法であるという観点から言えば、規約でRMTが認められているゲームがあれば、
規約に従いたくなければ去る。これはまったく正当なわけです。
では、悪法のことを悪法であると言ってはいけないのかというと、そうではないと思いますし、
正法に修正する声はあげてもよいことでしょう。

仮にRMTが公式に認められたゲームがあるとして、RMTによって現実世界の利益を得ること
を主目的としてゲーム内での行動をし、そのために他のゲームを楽しみたいと思うプレイヤーを
阻害するという人がいるだろうことが必然的に想定できる場合、RMT自体が悪でないと規定
されていたとしても、結果として悪につながるのだとすれば、やはり悪なのではないかと。

ツールやBOTに関しての論議でもよく出る理屈ですが、規約で禁止されているから悪なのだ
というのは、一面正しいのですが、物事の本質を見ようとしていないことのように思えます。

本来、法で禁止されているから悪なのではなく、悪だから法で禁止するということだと思います。

37 名前:chaos:06/12/13 20:10 ID:GbKQPizt/E
あくまでも個人的意見として

各MMO:バイキング形式の食べ放題の店@会員制
垢使用料:月毎更新の会員カード
RMT :オバサンの裏技「お持ち帰り」と○国の得意技「海賊版販売」の同時発動

問題点 :倫理観の崩壊とそれらにより毀損させられる秩序がある点

38 名前:ななしさん:06/12/13 21:57 ID:Bsj1FPTgl2
俺は単純に「ムカつく」からなんだけどな。
これまで頑張ってきた物がRMTで一瞬で追い抜かれるわけだし。
RMTを否定してる殆どの人の根本はコレだと思うんだけど・・・
難しい意見とかも出てるけど、結局はゲームなんだし、悔しいってのが一番受け入れられないんじゃない?

39 名前:みぢんこ:06/12/13 22:48 ID:l6Q8.7EGJc
社会の裏側を見てきた人にとっては
なにRMTごときで騒いでんだ?
てな感じ

40 名前:lydiaのリンゴ:06/12/13 22:50 ID:rKtjERp5Tw
>>36
ご指摘の通り、規約がおかしいと感じれば、国民生活センターなどの消費者団体に相談するなりして改善を求めることも、顧客としての当然での権利でしょう。
最近は医療保険に関する相談が挙げられますでしょうか。非常に複雑で消費者にわかりにくい約定に対して、約定の簡素化に努めるよう勧告がありました。

>>34 の一文を書いたときには、無意識のうちにガンホーを念頭に置いた文章を書いてしまった、のかもしれません。
会社と顧客との対話の窓口があれば、規約について話し合うこともできると思いますが、先日のオフラインミーティングの様子などからしても、今のガンホーが対話に応じているとは考えにくいところがあります。
財政再建案を有識者にも住民にも一切相談せずに決めてしまった夕張市と同じような体質なのかもしれません。


私の文章も長いので>>34を要約すると、
RMTのゲーム内部への影響はハイパーインフレの元凶。
そして現状では国外への不正送金の温床であることですね。

41 名前:ななしさん:06/12/15 15:18 ID:2ME3ZOs.VY
>>39
それはそれ、これはこれ、でしょう。
貴方の見た裏側が何処の裏側かはさておき、
裏側はあくまで裏側なんですから。

※貴方の言い方は「RMT=小さな事」ではなく
「RMT=良くある事≒普通」と思わせたい様に思われます。

…まあ、アフリカではRMTは良くある事なのかもしれませんが。

42 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/12/27 12:03 ID:rDLEs0L2/E
RMTがなぜダメなのか、さくっちさんが出してくれた課題ですが、解けたような気がします。
現在移動中なので詳しくは後で。あんまり期待しないでくださいね。

43 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/12/27 14:15 ID:46qupC2xqU
現在、なぜRMTが良くないと言われているのは、規約違反であり、不公平感がユーザーの間にあるからです。
では、なぜ規約で禁止するのか。

仮に、規約を撤廃しユーザー間のRMTを公式に容認したとします。
となると、契約上(契約に基づかなくても実質的に)運営会社は資産を預かる事になりませんか?
今、RMTは強さ目的だけでなく、ビジネスで行う方も多いようです。
ビジネスの資産を預かるわけですから、安全度と信頼度を運営会社は高めなくては、いけないわけです。
なぜならば、契約で認めている以上は運営の過失でゲームデーターの何か=換金価値のあるものに損害を与えた場合は訴えられてしまい、NEXONのゲームで起きた課金アイテム詐欺事件の例を見た限り負ける可能性があるのではないのでしょうか?
だから、なるべく訴えられぬように、セキュリティの強化などで安全度と信頼度を高めなくてはいけないのです。
で、安全度と信頼度を高めればRMT市場が一般投資家の目に止まり拡大してゆきます。
こうなると、運営会社はゲームつきの金庫を運営しているような状況になって行きます。
資産があれば、それを狙う奴もいるので、ますますセキュリティの強化を行わなければいけないです。(続く)

44 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/12/27 14:32 ID:SodOeVLPvg
一般のゲームとして考えれば必要ないぐらいまで高いレベルまでセキュリティが徹底されるかもしれません。
また、ゲームの状態が市場に与える影響が大きくなってくるので、仕様変更やバグ直し、アップデートなどで市場に配慮しなくてはいけません。仕様変更が告知された途端に、市場が混乱してリアルにマイナス影響を与える(運営会社の株価等に)危険な可能性もあるのではないでしょうか?アップデートは、バグ潰しを徹底したとしても、何らかの重大なバグが出てくる可能性がないとは言い切れない筈ではないでしょうか?
となると、アップデートはリスクが大きく、行いにくくなります。
また、市場に配慮しなければいけないのでアップデートの企画の選択肢が絶対的に狭くなり、自由度が失われる可能性があります。
となると、ユーザーも制限のもとで遊ばなくてはいけないし、なによりエンターテイメント創作の自由が損なわれ、今後の発展を阻害してしまいます。
新規タイトルも、市場に配慮する必要が出てきます。
運営会社もユーザーもできることが制限されてしまうんです。
アップデートの回数が減ったりなくなったりしたら、RMTで強くなったプレイヤーでさえも不満に思う筈です。

45 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/12/27 14:42 ID:SodOeVLPvg
超極端に考えると、RMTしないユーザーによって出されたゲーム性向上のアイディアを株主ならぬアイテム主の『これを実装すればこれは価値を著しく損ねる。法的手段も考える』と会社に圧力をかけられて破棄されてしまうかもしれません。
もはや、市場のためのものになってしまい、ゲームではなくなってしまうんです。
エンターテイメントの尊厳といってもいいものが失われます。
RMT禁止規約はエンターテイメント(ゲーム)そのものの外部ジャンルからの防衛と維持と質の拡大に必須だから、存在するのではないのでしょうか?

46 名前:野々@Lydia:06/12/27 16:47 ID:5wwiY8ZQzU
自分も最近知ったのですが、セカンドライフというMMOがあるそうです。
内容についても詳しくないのですが、どうやらRMT公認のようで、それでいて
趙才さんが述べられたような状況にあるような節もあります。
この場合はどうなんだろうかと思いますね。

ちなみに自分個人の考えとしては、現在のROに限定して言えば、規約で禁止されているか
どうかは関係なく、ダメだと思いますね。
不公平感も実は自分はさほど感じることはなかったりしますし、ゲーム内経済への影響も
決定的な理由ではないと思っていたりはしますが。

47 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/12/27 20:13 ID:rDLEs0L2/E
セカンドライフのような経済の安定性と流動性が高いMMOにしても、アップデートのリスクは避けられない上に、ユーザー間取引で自然発生する可能性のある不況がリアルに与える影響の問題もあります。
仮に、仮想通貨の世界的信頼が高まり、取引量も多くなってきた場合、ゲーム内の不況によってリアルで泣く人が出てきます。
また、確率は非常に低いですが、このような状態になった場合はゲーム内で起きた不況が発展途上国の経済に悪影響を与える可能性もあり、餓死者が何人もでたりしたら大変です。

48 名前:lydiaのリンゴ:06/12/28 02:32 ID:0E1B5WbPHU
署名運動スレッド100さんの意見に連動して個人的見解ですが、
ガンホーコインは図書券や地域通貨と同系列のものと考えています。

・1コイン=1円の固定相場
・1コイン発行すると1円を回収する
・通貨の価値を第三者に干渉させない管理

最低発行額の単位に対して端数の出る商品の価格など不満もありますでしょうが、法的には問題ないと考えています。

49 名前:lydiaのリンゴ:06/12/28 03:16 ID:0E1B5WbPHU
RMTの何が問題なのか、現金と連動させると何が不都合なのか。
実生活での経済とゲーム世界の経済とは、根本的に構造が違う部分があります。

実社会の場合、
『給料で物を買う』→『会社の収入になる』→『従業員に給料を払う』→『給料で物を買う』
という通貨の循環が起こっています。『金は天下の廻り物』の構図ですね。

これがゲーム(一般的なMMO)内部の経済となると、
『お金で物を買う』→『モンスターを倒してお金を手に入れる』→『お金で物を買う』
露店や交易などの部分は一般的な経済に準じていますが、モンスター、つまり通貨の供給源が無尽蔵にお金を吐き出すところが実社会の経済との違いでしょう。
需要と供給、物の売買ではなく、極端に多くのモンスターを倒すことでも経済のバランスが変わることになります。


これだけではRMTを制限する直接の答えにはなっていませんが、仮想通貨独自の流通形態が理由のひとつかもしれません。

セカンドライフ、・・・名前だけは聞いたことはありますが、データをどのように管理して流通させているのか気になるところです。

50 名前:野々@Lydia:06/12/28 10:51 ID:Q53HjiTh8U
「セカンドライフ」の詳細をよく知らない状態で言うことは危険なことは承知したうえで
言えば、現実通貨との兌換可能な前提で設計されているものであれば、RMTというもの
はありかもしれません。
その場合、我々が考えるMMOとかオンラインゲームという範疇から離れているのかも
しれないわけですから。MMO自体歴史の浅いものですし、変質していくことは十分に
考えられることだからです。
例えば実在企業という担保はありますが、短期的には企業業績に必ずしも連動しない
デイトレードも、株価という数値データだけを媒介にして現実経済に収支になっている
わけです。

しかし、そこまでするのであれば趙才さんの話にもあるように、価値保障を厳格にしないと
混乱を招くのは言うまでもないことです。
某所で「セカンドライフ」の現状に関しての投稿を見ましたが、

>>たとえばROだと、他人のギルドのエンブレムをコピーしたり普通にできるけど、
>>セカンドライフもこれとまったく同じ問題が起きている。データを解析して
>>他人が作ったアイテムを、自分の作品として複製できてしまうんだな。
>>ユーザーはこの不正を対策するよう運営に求めたけど、運営はリアル世界の
>>法律で対応しろ(つまり著作権違反で勝手にそいつを訴えろ)というスタンス。
>>もはや企業の広告と、それを見てほしい会社のために、提灯記事が至る所に
>>書かれているだけの廃墟も同然になっている。

信憑性についてはわかりませんが、十分ありえることだと感じました。

51 名前:野々@Lydia:06/12/28 11:14 ID:Q53HjiTh8U
少し戻りますが、>>43〜45を要約すると、

RMTによって仮想世界と現実世界がお互いに影響しあうことになる。それは危険なことだ。
ということでしょうか。

思うに、規約でRMTを禁止している理由はこういうことでしょう。
仮想世界だけで独立していれば、その中の要素は管理者の意向だけでどうにもできるわけで、
管理者としては自身の権益を守るためには、現実世界からの影響を排除したいからです。

もちろん仮想世界の独立は、仮想世界での生活(ゲームプレイ)を純粋に楽しむことを目的
としたユーザーとしても望むところですし、現実生活に影響を及ぼす危険を防ぐことも重要
でしょう。

ただ、ひとつ気になるのは、この論で言うRMTがビジネス目的でのRMTを主に念頭に置いている
ようだということです。もちろん問題になるのは、その手のいわば業者とかだったりするの
ですが、「RMTを禁止」という一言で済ませるのはどうなんでしょう。
全てのRMTを禁止するということになると、>>32で述べたような例も禁止対象になるわけですよね。
仮想世界でのやりとりの代償として食事をご馳走した肉親が有罪になる事態が発生することに
なるように思いますが。

「RMTってなんだろう」ということは、そういった対象範囲も含めて定義を明確にする必要
があるのではないかという意味を、自分は感じていたりします。

52 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/12/28 14:32 ID:dbVQuq8c9.
では、少し規制すべき部分や他に義務づけるべき部分について考え直してみました。
・商取引目的のRMTの禁止。
・親族、友人間の社交儀礼としての取引は3000円(平成16年12月現在の円相場に基づく)まで容認。
・あらゆる全てのハッキングを運営会社は実態を把握して警察に通報する義務を負う。
・RMT商取引目的として使用される可能性のあるゲームツールの配布又は取引の禁止。
こんな感じでしょうか…

53 名前:お魚:06/12/30 18:29 ID:YOeHx5/mzg
いっそwiki用意して皆で纏めては如何?

54 名前:野々@Lydia:06/12/31 18:00 ID:gz0y3.RAI.
現状ではWikiに場を移すほどの状態でないように思います。よくわかりませんが。
跡地で続けるのかという問題はあるのかもしれませんが。

さて、BOTがいることでゲーム内のレア相場が安値で供給されるといったような話が
あったかと思いますが、考えてみればゲーム内経済でもインフレ傾向なら価格は上がり
デフレ傾向なら価格は下がります。
需要と供給ということで考えれば、モノが多くあれば価格は下がるというのはありますが、
逆に出回る金銭の総量が減れば同じく価格は下がることになるわけです。

出回る金銭の出所で多いのはどこかと考えたときにそれがBOTだとすれば、BOTが減れば
モノの価格が下がることになるわけです。
BOTがzenyを手にすることがなければ、そしてBOTのzenyをRMTで買う人がいて流通に流れる
ことがなければ、相場は安定することになるように思ったりします。

55 名前:野々@Lydia:06/12/31 18:01 ID:gz0y3.RAI.
>>52

例外措置を作ることで、本質から少しずれてしまっているように思えます。
問題は取引の金額ではなく、そして取引者間の関係でもなく、RMTをする目的が何か
ということだと思います。
記載されていますが、「商取引目的」のRMTであるかないか、これが全てではないかと。

商取引目的ということは当然のことながらより大きな現実の利益を得ることが最優先になるわけで、
問題になるのは、利益を得るために他のことを阻害する傾向が出てくるということでしょう。
現実利益を得るために、
 手段を選ばない(不正をしてでも利益を出す)、
 他の人のことは気にかけない(プレイの邪魔や、アカハックをしてでも)
 無理をする場合がある(ゲーム内での破綻がリアルに影響出るほど入れ込む)
 ゲームの内容はどうでもよくなる(内容が面白くなるかどうか関係なくアップデートに口を挟む)
などなど。

厳密に言えば、金銭の授受があればそれは商取引ということになるわけですから、「商取引目的」
を、ひとくくりにするのも少し違うようには思うのですが。
要は利益最優先であるということかどうかではないかと思ったりします。

56 名前:chaos:07/01/01 12:34 ID:h8NON.dUlg
RMTは使うも使わないも自由なタクシーを使ったり車に乗りアクセルを踏む行為か
RMTは自己顕示という名の社会欲の代替充足を図る為のドラッグに手を出す行為か
諸君はどちらだと思う

57 名前:ななしさん:07/01/01 23:05 ID:d4deMQCSYM
RMT関係の問題で国が動いてくれそうなのは
貨幣の海外への不正流出。これ一点だと思われます。

>>55で挙げられている問題に該当しない業者なら構わないのでしょうか?
現に、RMT倫理協会なるところに所属している業者は
BOTなどの不正行為はせずにプレイヤーからのみ仮想通貨を買取しており
あきらかに様子のおかしい(BOTで稼いだと思われる金)取引には応じないらしいです。
で、運営と協力していけば更に正確で確実なRMTが可能でありそれを目指している。とのこと


貨幣を不正に海外へ流出させたから、権限を越えて不正アクセスを行ったから、詐欺をしたから
だから逮捕された。しかし、そんなのはネットゲームに限らずに逮捕されます
早い話が、ゲーム内のみの問題では規約以上の縛りをかけることができない。それが現状
これらの問題の根底にRMTという行為を無くすことができれば確かに全ては解決できる
しかし、それは容易ではない。

全てのRMTを禁止とすれば、さくっちさんが最初に挙げたような身内間での取引は…
などという様々な問題が生じるでしょうし
双方の同意の下で契約通りの取引が交わされているのなら、それは傍から見れば何の問題もない取引なのです。
規約に違反しているとはいえ、よほどのことがない限り法で罰せられることはないでしょう…。
法を整備しろ。と言うのは簡単ですが実際はかなり難しい問題だと思われます

58 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/02 00:49 ID:.Bbarlfo5w
RMTに関する個人的考察は、新サイトネタにとっておいて・・・・・・。
先に言っておきますが、RMTは反対派です。今回はあえて賛成派気味に書いてます。

これは他の人にも前々から言っているのですけども、「RMTとブックオフ、何が違うの?」
人が不要なものを必要な他者に販売する。運営会社は規約で規制しているけども、出版社や著
作者も中古本は規制したい部分もある。両者の大きな違いはなんでしょう?
電子データと本の違いはあるけども。

次の疑問は、「RMTを反対する理由は何?」
ゲーム上の不公平感が、恐らくは主たる問題点と考えている人がほとんど。
BOTが蔓延する理由となっているので規制すべきというのも、ゲーム内のお話。
ゲームの寿命が縮むというのも、運営会社が考えるべき問題です。

不正送金問題も、運営会社の規約しかよりどころが無い現状では、RMT業者が
正規の会社であれば、何が不正なのかという疑問もあります。(正規送金ですね)

射倖性に関しては、RMT業者を公式に認めてない以上、問題にはなり得ないでしょう。

感情面を除いて、純粋な理論面で攻めていくと「ゲームという側面」からRMTを規制
することは、かなり困難なのではと個人的には思っています。


では、RMTを規制するにはどうしたらいいか。
ゲームの枠を超えた部分で理論構築をしていかなければならないと思っています。
ま、後日ネタですけどもね(宣伝?w)

59 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/02 01:34 ID:Jxw.7mhjPY
私はあくまでも、RMTを認めるならば、それは市場として投資の道具と化する可能性があり前にも述べたように様々なエンターテイメント的な観点から見たマイナス点が考えられ、
エンターテイメントの独立性の維持かつ(付け足すと)振興の観点からRMT容認はふさわしくないと考えています。
はっきりとした理由はありませんが現時点で国が『円流失』一点のみに関心をもつと断定することに私は直感的に疑問です。
身内間等の取引の問題の回避策としてはひとまず仮止め的な意味合いで、
市場としてRMTを開拓することを禁止する。
労働としてRMT取引をすることを禁止する。
という事でしょうか…ただこれだと業者は禁止されますが個人での取引はまだ穴があります。
あとは、倫理協会側の主張に『時間がない人もお金によって時間がある人と同じような強さになれるメリットがある』というものがあり、これについても考える必要がありそうです。

60 名前:野々@Lydia:07/01/02 01:37 ID:8gCEDZExmk
元旦の日経新聞の別刷りの中で、オンラインゲームでRMTが問題になっているといった記載が
ありましたね。
オンラインRPGゲームでRMTが問題となっているので、RPG以外のジャンルが注目されるといった
主旨の記事の中ででしたが。
ちなみに、ほんの数行の記載なので、問題提起といったことではありません。

んで、RMT倫理協会は現在サイトがリンク切れになっていたように思いますし、どうなって
いることやら。名目は出所のおかしな取引には応じないとしていたけど、それを確認する
方法は現実的にはない、とも言ってましたね。

名目は、というか本来は自分で使いたい人が手に入れるために売り出したのに、転売目的で
中華さんたちが買い占めたPS3の事例を考えれば、商取引目的が第一になるとどうなるかは
わかりやすいんじゃないかしらん。

さて、さくっちさんは新サイトでの構想を練っているようですし、話は適宜続けますかね。

61 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/02 01:58 ID:.Bbarlfo5w
>>60
新サイトは、いまのところポータル化が最初の目標なのでどうなることか。。。。。。
MMO全般について広く扱うサイトにしたいのですけどね。

いずれお話にもでそうですが、著作権問題については既にふさがれてますし。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/11/09/9780.html

頭の痛い話です。

62 名前:ななしさん:07/01/02 16:51 ID:o3KUJCw6gM
個人的にRMTの話題については興味があるので書込ませてもらいます。

>>56
前者であると考えています。

>>58にあるように、「RMTとブックオフ、何が違うの?」という感想があります。
現実社会では時間とお金は交換できるものであると思っています。
誰かが1週間かけて作成した成果(zeny)を、双方ともに納得する金額でやり取りすることに問題があるのか?ということです。
ヤフオクで組み立て、塗装したプラモを売るのと同じと考えています。
(作った側には著作権など無いでしょうし)

こちらを見ているとそのために他人に迷惑をかけて、や外部のプログラムを使って、という例がありますが、それはBOTとかツールの規制という観点で話すべきことであってRMTという観点で話すべきことでは無いと思います。
上記の意見はすべて、BOTや垢ハックが無ければ、という前提に立っていますがいかがでしょうか。
とくにSONYが公式にRMTを運営するという話を聞いてからこのように考えるようになりました。
EQ2は実装後どうなったのか、そもそも実装されたのか、などは知らないのですが、意見などいただければと思います。

63 名前:chaos:07/01/02 18:06 ID:wyDpRFIKZg
2005年4月20日 エバークエスト2においてキャラクターやゲーム内通貨アイテムの売買をサポートする
オークションシステム「Station Exchange」を導入する事が発表された。
EQ1の時のメーカーの対応は徹底した取り締まりだったため、180度の方向転換になる。
ただし、Station Exchangeは専用のサーバーでしか使用することはできず通常のサーバーではRMTは認められていない。

EQ2日本語版はSOE(SOE:Sony Online Entertainment)管轄になった現在も「Station Exchange」の導入は見送られている。

転載ですがこんなとこです

64 名前:ななしさん:07/01/02 18:28 ID:a0on7MLBFM
>>63
通常サーバではRMTがされておらず、日本では導入も見送られている
そういう状態ですか。
EQ2をやってないのでプレイヤーの声とか分かりませんが、難しかったのかな。

65 名前:野々@Lydia:07/01/02 18:31 ID:8gCEDZExmk
他の方の考えはまた違うかもしれませんが。

自分がRMTに関する話の中で他人に対する迷惑を問題にするのは、RMTから誘発されるだろうことで
問題となるのは、アカハックやBOTなどの不正ツールに限らず、他人に対する迷惑行為全般が対象
と考えているからです。
RO的に言えばノーマナー行為ということになるのでしょうか。イメージとしてはもう少し範囲は
広くて、他人を思いやる心の欠如ということになるのですが。
その意味で、BOTやアカハックなどの不正がないというだけが前提では不十分だと考えていますし、
そこまでを規制する方策が現在あるのだろうかというと疑問というのが、自分がRMTには反対の
立場をとる理由です。

ただ逆に言えばRMTの仮想世界での原資となるzeny生成が、迷惑行為を伴わない通常プレイだけ
で得られたものだったとしたら、RMT行為に否定する理由は自分にはありません。
それはまさにブックオフ的中古売買と区別する理由がないからです。
不要となったものを譲渡するかわりに対価を得るという行為に否定することはなにもありません。

自分が肉親間での取引を例としてあげるのは、その場合が継続的かつ利益獲得を目的としたもの
では通常はありえないと考えるからです。

ついでに言うと、自分はRMTに関して不公平感というのはあまり感じません。
それはここで論議されている規約違反のRMTだけでなく、いわゆる公式の有料アイテムに
関してもです。問題なのは、それで差ができることではなくて、差別意識が生じた場合
なのだと考えていたりします。

66 名前:lydiaのリンゴ:07/01/03 03:03 ID:t919eRDxN.
古本屋とRMTとの違いですか。ふむぅ・・・

古本の売買は本とお金の所有権の交換ですね。本の所有権はお金を支払った側の人のものになります。
本自体は燃やしたりしない限りは、出版社が廃業してもなくなることはありません。

RMTはオンラインゲームの仮想通貨とお金との交換ですが、仮想通貨の所有権はゲームの管理会社にあり、ゲームの枠内での所有、管理会社の一段下の各プレイヤーの所有となります。
仮想通貨はゲームの外に持ち出すことはできませんし、バグなどによるアイテムロストに対する補償も完全でなければ仮想通貨を同等の価値としては扱えないと思います。

仮想通貨が古本と同じ条件で取り扱うには、オンラインゲームが永続的に運営されることが前提条件でしょう。
RMTを取引として成立されるためには、ゲームのバランスを崩したり寿命を縮めたりしてはいけないのです。

個人的にRMTを成立させるための環境として、
・RMTによる取引を前提としたゲームバランス
・運営会社によるRMTの管理、もしくはRMT代行会社の監視
・アイテムロストに対する完全な補償
・より強固な不正行為の駆逐とゲームを安定させるための企業努力
このあたりは必要になると思います。


ふとここで考える。仮想通貨が完全な『物』ではないなら、指圧などの『サービス』とは何が違うのか。
・・・サービスはお金に還元できないところか?
私自身がRMTに対する答えをまとめ切れてないですが、今考えられるのはこのくらいですかね。

67 名前:lydiaのリンゴ:07/01/03 03:34 ID:t919eRDxN.
ネトゲ研究日誌でRMTに関する考察がありました。
コメントでTCG(トレーディングカードゲーム)と比較したりしてなかなか興味深いものがあります。
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50653127.html

RMTと直接関係はありませんが、データの価値に関する考察もあります。何かの手がかりになればよいですが。
運営会社が決定するデータの価格について(ROのアイテム課金の考察)
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50649812.html
アイテム課金で販売する内容(ゲームのエンディングなどの販売)
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50653269.html

運営会社が決めるデータの価格と、RMTで決められるデータの価格の違いについても考える必要があるかもしれません。

68 名前:ななしさん:07/01/03 22:00 ID:hgrBc7IoAo
皆さんの意見を読んで、やっぱり自分の中でもRMTについてはっきりしない部分があると認識させられます。

>>65
ノーマナーを含めると、RMTに関わらずEXPのためにに行われている感があります。
RMTにかかわるかどうかで、対応が変わる、と言うのもおかしな話になってしまいますよね。

>>66
よく管理会社に所有権、ユーザーには利用権がある、と言った感じの意見を目にします。
本心としては自分で(ゲームの中で)稼いだお金はあなたのじゃない、と言われるのには抵抗を感じますが、利用権であっても、その権利を売ると言う考えはできないのでしょうか。
ゲームの中では他のキャラに渡した、と言う利用方法を行使した、と言う事実が残るだけではないか、と。
私としては、RMTしたければすれば、と言うスタンスでいいんじゃないかと思うんです。詐欺にあっても知らないよ、と。
市場を作成、維持することを考慮する必要は無いんじゃないかと思うんですが、甘すぎるでしょうか。
アイテムロストや、不正対策はRMTのあるなしに関わらず取り組んで欲しいと思います。
(ROで言えば欧州などはGMもかなり居て、迅速に対応してくれるようですし)

>>67
非常に面白かったです。
確かにTCGに似てるかもしれません。
ふと思ったのですが、現金で購入する必要のあるパック商品についてくる頭装備、これの扱いはどうなるのでしょう。
現金を払って購入しているので、そこはTCGのような扱いにはならないのか、と言うような疑問を感じました。

69 名前:十坂@fenrir:07/01/05 20:26 ID:JJOgCz3Yx2
流れぶった切りますが
ttp://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2007/01/05_105141.html
切込み隊長BLOGです
ある意味一般的経済関係な方のブログにも
「RMTと暴力団」と言う流れでかかれてます
既にユーザーだけの問題ではなくなってるんですよね

70 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/05 21:51 ID:GwFzSJeP8I
書いている内容は、普通だと思いますが、ブログの中の人に疑惑があるようで。参考にするべきか迷いますね。

71 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/07 00:06 ID:3t3y0R5dio
なんとなく考えてみた。深い意味は今のところ考えていない。

【電子ネットワーク媒体利用ゲーム基本法の骨子案】
目的:ゲーム産業の振興と健全化。
1、電子ネットワーク媒体利用ゲーム(以下ゲーム)とは、電子ネットワークを利用しネットワーク上で利用者同士がデータ上で何らかの繋がりを有しているゲームの事である。
2、ゲームを運営する事業者を運営会社という。
3、運営会社はゲームの管理責任を負う。
4、運営会社はプログラムミスを含むゲーム上のあらゆる障害を全て公表し改善しなければならない。また、公表した事項を再び非公表にしてはいけない、障害の存在を隠蔽してはいけない。
5、運営会社は自身がゲーム上で定めたルールを公平に適用するように努めなければならない。
6、運営会社は他法に違反する行為をルールとしてゲーム利用者に押し付けてはいけない。
7、運営会社はあらゆるハッキング行為を把握し、警察に通告しなければならない。

8、運営会社を介して利用者が購入したあらゆるデーターについては価値を有すものとし、データー管理権は運営会社にあるものとする。
9、利用者は運営会社の許可なくゲーム内のあらゆるデータを現金取引してはいけない。

72 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/07 00:17 ID:eA8pqR/lcs
10、利用者は運営会社の許可なくゲームツールの配布、受取り、使用をしてはいけない。
11、投機目的でゲーム内のあらゆるデータを現金取引してはいけない。
12、運営会社の許可なく同じ内容のゲームをするスペースを開設してはいけない。
13、運営会社がゲームスペース開設を許可をする場合、何らかの対価を求めることができる。

14、利用者は運営会社に対して要望をすることができ、いかなる場合も侵害されない。
15、ゲーム内で発生した電子情報上の異常を大多数の利用者が目撃した場合、障害が発生したものとみなす。

73 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/07 00:28 ID:4pXgsNQ0EQ
16、利用者は運営会社とゲーム上の事に関して団体で交渉する権利を持ち、運営会社はこれを妨害してはいけない。また、中立的な人物に議事録を取らせる事で法的な証拠とする事ができる。
17、利用者は運営会社と交渉するにあたって他法に違反する行為をしてはいけない。
18、利用者は15が証明可能ならば、あらゆる購買行為の停止呼び掛けをする事ができる。

74 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/07 01:03 ID:JDCp/H.WvY
>>71-73
RMT問題を社会的な問題として考える方向は進めていますが、なぜ娯楽であるゲームに対して
法的に規制を行わなければならないのか。その一点が個人的には理解できません。

悪徳商法としてであれば、すでに類似の法は沢山あり、それの改正で事足りる部分も
あります。

ゲームユーザーにとっては、ゲームの問題は法を作りたくなるくらいのものかも知れませんが、
一般的考えて、ゲーム利用者の為に法律を作るのはどうかと思います。

すでに、消費者としての立場は様々な法律で保護されています。
問題は、その権利を行使できるか否か(訴訟などは大変ですしね)

私とて、さして視野の広い方ではありませんが、ゲームの問題だけを追及して
いくのは非常に危険な事だと思ってます。「所詮ゲーマー」と言われることに
なってしまいますので。

75 名前:ななしさん:07/01/07 01:06 ID:hGzOBIBQdg
BBSはチラシの裏ではありません。
>深い意味は今のところ考えていない。

ならば、考えてから書いた方が良いでしょう。

76 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/07 02:40 ID:6vPV4KcE66
先程は意図の無いレスでスレを無駄に消化して失礼いたしました。申し訳ないです。

ところで既存の法律の改正で事足りる部分もあるとありますが、プログラムミスの告知を義務付ける事と、交渉権は既存の法律の改正で事足りるのでしょうか?

77 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/08 02:42 ID:azo6BvgjBE
>>76
バグの告知をなぜ公表しなければならないのか、という考察もいるでしょうね。
交渉権というのは、消費者には商品の選択権があるので厳しい部分もあります。
そのことを知っての活動という側面もありますので。
そもそも、商品の品質になぜ消費者が交渉出来るのかという点については、な
かなか理論構築するのが難しいと思います。
事業者が自主的に行う、業界が自主的にならともかく法の精神には背くことに
なると思います。

RMTに関しては、法規制を行う上で必要な考察を自分のサイトでやってますけど、
なかなかに一般問題化するのは大変ですね。

78 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/08 22:25 ID:24rt8CvuVQ
アメリカの大統領ジョン・F・ケネディは消費者の権利保護に関する特別教書の中で、消費者の権利について「知らされる権利(そのための消費者の責任ある行動の例はインフォームド・コンセントの実行)」「意見を反映される権利(そのための消費者の責任ある行動の例は商品を良くするための意見を、企業に積極的に連絡する。)」「商品選択の権利」「安全を求める権利」を示しました。
連盟も含めた今までのユーザー行動史を見れば、各活動の座標は商品選択の権利だけに止まらずこれら4つの権利にまたがって広く分布しており(要望書、代表質問、署名等)、交渉権やプログラムミスの公示義務化は知らされる権利と意見を反映させる権利の延長上にそれらを更に先鋭化させたものです。
なぜ、先鋭化させる必要があるかと言えば、今までの個別の「検討します…」「現在確認中です…」といった対応等の例からこの2つの権利は十分機能しておらず、機能させるための薬品として会社側の利権に片寄らない純粋な公開された交渉の場(昔挙がった意見交換会等)が必要とされているのではないでしょうか?義務付けという面で妥協しても、業界団体加盟各社と会員との間でそういう協定(契約事項)を結ぶべきかと。(続く)

79 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/08 22:41 ID:57HGGANn76
プログラムミスの公開義務付けが、なぜ必要なのかと言えば、知らされる権利の保護と、商品選択の権利の適正な判断(特に新規さん)を促す事にあります。
あ、だいぶスレタイからそれましたのでできれば適切だと思われる場所に移動お願いします。

80 名前:閲覧者:07/01/08 23:28 ID:QfoEY7E3MA
>>79等、趙才様へ
ちと横槍な提案を。
ご意見の骨子は非常に興味深いと思いますので、「ゲーム」と定義された項目を何らかの形で
一般化できないものでしょうか。
戦略的普遍性を持たせたい、個人的にはそう考えます。

81 名前:lydiaのリンゴ:07/01/08 23:36 ID:zqz4yAw.WA
今週、来週いっぱいはちょっと忙しいので書き込みは減り気味かもですが。

RMTは、ゲームというより投資活動のほうが近いような気がしますけどねぇ。
RMTの需要を上げるには、まず媒体のゲームに多くの顧客を呼んでゲームを活性化させる必要があるでしょう。
ただ、オンラインゲームは流行り廃りなどでの人口の増減もあり、儲からないと見ればそそくさと別のゲームでRMTで商売をするというのが今の状態かと思います。
業者だけでなく、ネットオークションでの個人間での取引もどう取り扱うかも考えなければならないでしょう。

82 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/09 22:41 ID:HYnQNmQZ7g
http://www.shizushin.com/local_social/20070109000000000010.htm

こちらにも、書き込みをしておきます。

静岡新聞によるとメイプルストーリーにてアカウントハッキンクによるアイテム盗難事件発生。

で、盗まれたアイテムが仮に運営側の販売アイテムではないならば、メイプルストーリーの場合はネクソン側のアイテム現金取引仲介があるようですし、非常にややこしいことになる。

できれば、静岡県警に詳しく聞いてみたいが、捜査情報は開示できるものなのだろうか?

83 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:07/01/10 04:11 ID:Umqjbxk38w
思いついておきながら言い忘れた事がありました。
RMT目的のゲーム内出稼ぎの作業場は中国国内でも貧しい方の地域によくあるようです。
という事は、「貧困問題」の1形態として、またゲームは子どもでも操作できる物も存在することから「児童労働」の形態として将来懸念される可能性が存在するとして国連各機関にとりあえず情報提供できるのではないでしょうか?
私は英語苦手ですが…

84 名前:ななしさん:07/01/14 13:26 ID:bs3O27o2nQ
翻訳サイトでも使えばいいじゃん・・・

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