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第5回オフラインミーティング関係

1 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/11/16 20:22 ID:mDDpB6BbaE
2006年12月3日に開催されるオフラインミーティング関係のスレッドです。

今回は、連盟の方でも数名申し込みましたが当選するかどうか不明です。
オフミに向けて、質問事項や疑問点などを話し合うのにどうぞ。

132 名前:ななしさん:06/12/03 23:37 ID:kJvU53EUMk
今回オフミに参加された皆さん、さくっちさんお疲れ様です

>質問に関しては、正直なところ全員で結託しないと厳しい
そうですねー

やっぱり、管理会社が管理しているネトゲを愛しているかどうかは
運営体質に如実に表れるんだなと言うのと
ROの不幸はガンホーに管理されてる事だなと言うのと
重力が管理を続けてたら今のROはどうなってただろう
と思ってしまった

133 名前:lydiaのリンゴ:06/12/04 00:23 ID:K.MesVKn5I
>>130 >>132
おつかれさまでした。今晩はごゆっくり。
質問する側の段取りは、正直出たとこ勝負な面もありますしね。

>>125 >>127
次回オフミへの課題として、『検討中です』などの言葉は当たり前と言う心構えは必要になるかもしれません。

全体を通して最も印象的だったのは、やはり質問を途中でさえぎって、
「システムの関係上1Dayの自動ログアウトはできません」
ECO、A3プレイヤーさんの目には、どのように映ったのでしょう。

134 名前:みぢんこ:06/12/04 00:33 ID:goyINyS9mI
お疲れ&音声ありー
ボリュームMAXにしてヘッドホンで全部聴き終えました
お試し期間は、BOTに利用されることを承知の上で
それでも新規顧客獲得のためにやむを得ないとのことなので
当分の間、首なしBOTと一緒に過ごすことになるのでしょうねw

135 名前:ローグな人@Bal ◆kXKkkK95Gg:06/12/04 00:33 ID:hjvMB/IMBw
オフミ参加者様、お疲れさまでした。
音声ファイルのリンクおよびミラーをさせていただきました。

今月からブログ始めたので記事自体は無いのですが(汗
オフミの記事だけ載せときます。(連盟からパクリです。(ォィ)
http://baldur.exblog.jp/ (BOT調査録 In Baldur鯖)

136 名前:ななしさん:06/12/04 00:38 ID:O1UEs4vXGg
>>133
その辺踏まえた上で、次回のオフミ以降の質問の際には
『如何に、「検討中」と言う言葉を使わせないか』がキモですね
質問する前に
「検討中と言う言葉を使用された問題点については、今までのオフミや
 管理・運営の経過から何もしてないと受け取らせて貰います」
とか、先に前置きをした上で質問する様にするとか

137 名前:ななしさん:06/12/04 00:58 ID:lfkHFpT9RM
「検討中」という逃げ口上に対しては今すぐ回答できない理由と
検討時期はいつなのか(以前から検討中ならその時期・これから検討なら時期の見積もり)
そして検討結果を発表する気があるのかを聞く事ぐらいしか出来ないと思われ。

138 名前:ななしさん:06/12/04 00:59 ID:tc35CUqpnQ
てか、検討中は前提
検討中を封じるなら向こうも他の言葉つかうだけだし
意味がない

139 名前:ななしさん:06/12/04 01:00 ID:Y.miJVrf.A
参加された方、サポートに回った方、お疲れ様でした。
終盤で、信じて納金するユーザーに未来はあると思っていいか?
という旨の質問をさせて頂いた参加者です。
聞きなおしての反省なのですが、質問の意図とは違う回答が
あった場合の対処等、反省しているところです。
時間が経つにつれ、色々と粗が見えてくると思いますが、
ここ最近のガンホー社の動きは、ある程度の評価が出来ると思いますので
今後を注視したいなと思っています。

なにはともあれ、お疲れ様でしたm(__)m

140 名前:89の人:06/12/04 01:08 ID:slSZtKPKbU
>>120
>>135
転載して頂いた2箇所にリンクよろしいでしょうか?

141 名前:キュアリス@Bal ◆OtqrF71g.M:06/12/04 01:27 ID:7q4TqLfcPM
参加者の皆様&代表もお疲れ様ー。
連盟より唯一参加した者です。日付が変わった頃ようやく帰宅しました_| ̄|○<片道250kmはトオイヨー
あ、名前を変えた&トリップもあってたかかなり怪しいですが気にしない方向で。

速報は移動中だったためあまり詳細に答えられなかった上、現在は既に音声ファイルが出回ってますので
その辺は適宜照らし合わせていただければと思います。

なお、諸事情により結構グロッキーだったので最後の質問以外口を出していないのですが、
何点か突っ込みたいとこはありましたね。
それでも、かなり無理矢理とはいえ最後に言質を取れたのは、今までからすればいい成果だと思います。

その他の内容はもう、音声ファイルを聞いてみなさんそれぞれ色々思うとこがあるでしょうが
個人的には、やっぱりお約束な回答が多いなーと思いつつ
企業側に立って考えてみるとそうとしか答えられないだろうな、と多少なりともわかる部分はありましたね。
…まぁユーザーが納得するような、前向きな回答がほしいのは事実ですが。
この辺の感覚がユーザーとガンホーとの温度差なのでしょう。

ただ、他の人も言っている通りユーザー側・ガンホー側お互いに改めるところがありますね。
ガンホー側はまぁ言うに及ばず(この辺はお察しくださいっ)、ユーザー側は熱くなって言葉が荒れてしまったこと。
その会社の人を目の前にして社名を呼び捨てするのもね。
あと、いくら熱くなってるとは言え、他の人が話しているのを遮るのもよくありませんよー。

この辺は次回(いつなんだ?)に対しての反省点としておくといいかもしれません。

142 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/12/04 04:40 ID:agtRYxm10k
連盟の皆様お久しぶりです。
オフラインミーティングお疲れ様です。

唐突ですが、方法を考えてみましたので挙げてみます。

ガンホー社やROに関するありとあらゆる情報をどんなにつまらない、役に立ちそうもないものでも集積し、既存のビジネスモデルがいかに間違っているか(需要を無駄にしているか)を焙り出せませんか?
例えば、検索エンジンでヒットしたネトゲ関連各ブログを巡回し、どのぐらいのブログがガンホーやRO運営チームに対して批判を行っているか(批判1回でもカウント)という統計(できれば各ブログ管理者に批判ブログとしてブログのアドレスを名前の代わりに拝借できないかお願いし、できるだけ多くのアドレスを序列してデーターの信憑性を高める)統計することやデモ参加キャラ数の統計などです。

これらの統計は、次回オフラインミーティング時に必ず効いてくると考えます。

『新規顧客を優先するため無料チケットの配布は止められない』という筋の回答を頂いているようですが、これに対して先程例に挙げた統計があれば

「私の独自調査によりますと現在、○○○件のオンラインゲーム関連サイトが貴社に対して批判を行ったあるいは行っている模様です。これだけのブログに批判されている以上、多くのオンラインゲームプレイヤーが貴社の運営されるゲームに対してネガティブなイメージを持っている事は間違いありません。よって他のゲームから新しく移る顧客はネガティブなイメージがない場合に比べて格段に少ないでしょう。また、現在オンラインRPGの広告が各ゲーム紹介サイトに氾濫しており、新規でこの業界にお世話になる顧客は分散します。更にネガティブなイメージがプレイヤー間に浸透しているので、そこから更に『事前によく調べた』顧客が幾分か離れます。よって、現状では新規の需要はほとんど望めないのではないでしょうか?」
「仮に、貴社の戦略通り無料チケットが沢山取られている統計があるにしろ、それは毎月一万体近くBANされるBOTの管理者が取ったものだと考えられます。」
「つまり、ネガティブなイメージの払拭の一貫として一刻も早く無料チケット配布を停止し、BOTが流入しづらくするのが賢明な事ではないでしょうか?」

こういうような攻めかたができてある程度は渡り合う事ができるのではないでしょうか?

143 名前:野々@Lydia:06/12/04 10:11 ID:.eCMj.O8is
次回以降に向けての話。「検討中」という回答に対する対応方法について。

「検討中」という回答は、実際にはいくつかの実情について使われます。
1.その問題について認識していなかった。または認識してたが着手していなかった。
2.その問題の対応を着手しているが、どうすればいいか見当がついていない。
3.その問題の対応に目途はついているが、まだ効果に確証得られていない。

ユーザー側としては、「検討中」といわれて、そのままなにもないまま放置された経験が
山のようにあるわけですから、はっきりさせたいという気持ちは当然あります。
しかし、こういった実態をそのとおりに言わせることは簡単ですが、それは得策ではありません。
なぜなら、1や2の状態を言わせることは、いわゆる「顔をつぶす」ことになるからです。
自分をその立場に置き換えてみればわかりますが、顔をつぶされた形になると心情として
モチベーションは下がります。ガンホーの担当者も人間ですから、悔やむ心が出たとしても
それが直接に「なんとかしないと」という前向きなモチベーションにつながらないことはあります。

ユーザーの目的はガンホーを叩くことではなくて、状況を改善する、つまりガンホーに
有効な対応をちゃんとさせることにあるわけですから、やる気をなくさせては意味はない
でしょう。

しかし、曖昧な回答で逃げられ続けた事実はありますから、なんらかの言質はとりたいですね。
なので、少なくとも「検討中」という回答の項目については、期限を決めてその時点までで
対応状況の報告をすることを約束させるくらいしかないと思います。
対応が完全にできる状況になってなくても、経過報告をするようにということと、目途が立た
ない場合には、ユーザーに協力を要請することを躊躇しないようにさせることもありかと。

144 名前:ローグな人@Bal ◆kXKkkK95Gg:06/12/04 11:24 ID:pcOckGQKo2
>89様
リンクOKです^^

145 名前:みぢんこ:06/12/04 13:09 ID:eULBNm0s.6
別にROを使って金儲けするのは構わないのだが
ユーザーに楽しんでもらおうという姿勢が全く見られないのが遺憾
特に首なしBOTをずっと放置するなんてありえない
1週間もあれば、頭の向きの補正くらいできるのに
それから「情報を集めるのに重くなるからできない」なんて言い訳は聞きたくなかった
重くならない方法なんてユーザーでもやってることすらできないはずはない

146 名前:ななしさん:06/12/04 13:48 ID:O1UEs4vXGg
>>145
愛が無いんだよ
運営のROに対する愛が、な

147 名前:ななしさん:06/12/04 18:27 ID:F59NyKCv4w
岩手から参加した者です。
こんな掲示板が立っていたとは露知らず…orz
質問に対する返答が尽く神経を逆撫でするものばかりで、
後になるほど言葉が感情的になったのは反省点でした。
やはり、質問の選別など前もって参加者同士の打ち合わせが必要ですね。

まずはおつかれさまでした。

148 名前:ななしさん:06/12/04 18:51 ID:1aI3HaQl..
>89さん
リンクOKです

149 名前:89の人:06/12/04 21:36 ID:slSZtKPKbU
2件リンクさせて頂きました

150 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/04 22:28 ID:lLtTecPS1A
順調?に、連盟のメンバーで会議録を作成中。

明日明後日中になんとか全部そろうと良いです。

151 名前:tia鯖の人:06/12/04 23:05 ID:QUcl9XKMyw
皆様お疲れさまでした・・・きっとお行儀が
良くなかったのは私です・・・激しく反省しております。
私の記憶の覚書はCHAOS-BOT情報局の管理人様の記事の
コメント欄をお借りして書き出してあります。
記憶解釈違いがあると思いますが参加者の一人の
記憶としてご容赦ください。
連盟メンバー様には、事前に参加者のオンラインミーティング
や待ち合わせ場所のセッティングなど色々と準備していただき
心強いものがありました。有難うございます。
色々と大変でしょうけど活動の方無理せず頑張ってください。

152 名前:ななしさん:06/12/05 01:03 ID:QnNhdYqyBQ
オフラインミーティングお疲れさまでした。

今回の音声内容を文章に起こして公的機関に書面提出するのは如何でしょうか。
企業と消費者の生の声が聞ける分、伝わりにくかったものも伝わるのではないでしょうか。

サービス業界に従事するものとして、今回の内容は憤りを感じます。

153 名前:89の人:06/12/05 01:15 ID:NTc7IbBj9A
1つ気になってるのですが当方以外で録音された方は
録音状態どうなのでしょうか?
周りから音が聞き取りにくいと言われてるので録音状態の良かった方
UPできませんでしょうか?

154 名前:opti:06/12/05 01:18 ID:15RX8S8RVU
一応私の録音ファイルも上げました。
無駄に高音質で取ったので容量がかなり大きいですがよろしけれればどうぞ…
MP3で250M近くあります。
しかも途中でバッテリー切れのため延長戦の途中で終わってます(汗

http://up.87op.com/

認証キー
4346481553279f40a5bc0b1e3fb8a410
1a26f0cec4680618c86195f418311c8d
755d524d3ff162a435275d126dbae282
c8257f394f7ab6abbd44ae82a2f81e47
c71416152389f982aa95359b19f7ae8c

LDkey 1203

155 名前:那須宗一:06/12/05 02:27 ID:gQkdm6.qkA
皆様お疲れ様でした
岩手から参加した、「コモド後に気がついたらノビだった」那須宗一です
録音の状況を再生してみて感じたことは
「会場に充分聞こえる声の大きさでも、マイクは始終使った方がいい」といった気がしましたね
聞こえにくい部分を思い返してみると、マイクを使わずに発言していた方々のものが大多数だったので
録音したものを公開するといったことも考えて、次回はそれを徹底したほうがいいかと思います
ガンホー側の録音記録に「ここの部分は聞こえにくかったんで〜」みたいな言い訳を与え、
意見を握りつぶされかねない可能性もありますし

156 名前:那須宗一:06/12/05 17:38 ID:gQkdm6.qkA
音声ファイルの方を、アップロードして当方のHPからのリンクを張らせていただきました

http://landr.run.buttobi.net/

157 名前:opti:06/12/07 01:14 ID:dGPxmPFR9Y
オフミ参加者で今後の連携が取れないかと考えています。
2週間後?に公式のオフミまとめが上がる予定ですが検討中ですという項目が多数を占めることが予想されます。
せっかくやったんですから検討中だけで終わらせるのではなく月1回程度でもどの程度の段階にきているのか確認していくことでよりオフミの効果がでると思います。

自分のブログやらmixiやらに書いても人が集らなかったのでこちらに…

158 名前:89の人:06/12/08 01:45 ID:uDv5L6Tdgs
>>157
うちにも連絡下さい

>>連盟の方へ
いまさらですがリンクさせていただきました

159 名前:参加者の一人:06/12/08 19:40 ID:4xspSsmENk
自分も参加したいです。
詳細決まりましたら、こちらに書き込んでいただけますか?

160 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/08 20:06 ID:OQZmWbH4oQ
ラグナロクオンラインユーザー連盟では、アイテム課金制の導入に伴い、今後の活動方針について現在鋭意検討を行っています。

 12月8日22時よりIRCで会議を行います。会議のチャンネル名は次のとおりです。

 チャンネル名「#ROUA-OPEN」

 会議への参加は自由ですが、発言には責任が伴います。発言内容によっては、一方的に発言権を奪う場合もあります。あらかじめご了承下さい。 

161 名前:opti:06/12/09 01:20 ID:8fYigm3sHY
まだ何をどうする進めていくかまとまってませんので少々お待ちを…
連休中に案くらいは出せるように考えて見ます。
まとまり次第書き込み&メールします

162 名前:64:06/12/09 04:42 ID:3n646AZ6nQ
オフラインミーティング&会議お疲れ様でした。

当初は不当な冤罪BANについて
消費者契約法に基づき裁判を起こす
予定でしたが、今回のミーティング等を
聞いて少し考え方を変えました。

色々とこちらも相談した結果
ラグナロクやガンホーには
裁判を起こす価値すら無い
と言う事になりましたので

冤罪BANされた被害者と
友人、関係者ともども全て
無駄な課金を続ける事を止め
ラグナロクを去る事となりました。

163 名前:64:06/12/09 04:42 ID:3n646AZ6nQ
その決意をするきっかけを
作って頂いた、連盟のみなさまと
オフラインミーティングの参加者様には
お礼を申し上げます。

今後はこういった不正な会社とは
関わらないように、もっと見る目を養い
消費者の声に答えてくれる
信頼出来る会社の選別が出来るように
なれればと思っています。

ありがとうございました。

164 名前:ななしさん:06/12/09 16:32 ID:ihMQBuZ/H6
そもそも、冤罪BANの冤罪事態が結構怪しいわけだが

165 名前:opti:06/12/10 21:15 ID:PA6BVXOpXY
ガンホーの公式発表前に1回集ろうと思ったんですが発表前に集って反省するよりは発表後に内容の検討をしたほうがいいかなと思ってます。
場所は前回も使用してるのでキャラがいそうなVeldandy鯖首都大聖堂でやりたいと思います。
日時は12/17がいいかなと思ってますがちょうど2週間なので発表前かもしれません。
17日12時の段階で公式発表がなければ22日の夜あたりに延期でしょうか?
とりあえず参加できそうな方は都合の良い時間を書いてください。
調整したいと思います。

166 名前:バナーの人:06/12/13 13:34 ID:IXh8ueqoqw
ただ、ガンホーのことですから、自分達に都合のいいように
割愛しまくることも考えられるので、一度発表前のほうが
いいような感じもしますねぇ

167 名前:ななしさん:06/12/15 01:12 ID:arMI4qJwJk
>>164
バグ装備を放置したあげく
装備したらBANなんて告知をした
正気の沙汰とは思えない神経を持った
低モラルな会社の社員の方ですか?

ゼニー増殖バグを対処するのに
特定時間内に10M以上ゼニーを
移動させた人間全員をBANし
大勢の人間が訴えても全く取り合わず
それに関する問い合わせを意図的に無視し
消費者契約を無視した不当な対応を
取り続けた、不正会社の社員の方ですか?

168 名前:ななしさん:06/12/15 01:12 ID:arMI4qJwJk
多数のBOTを裏で使うだけでなく
システムすら弄って、架空のゼニーを
大量に生み出し、RMT会社と結託して
数千万以上の利益を生み出した
ネット犯罪者の社員の方ですか?

BOTに何もしない管理会社に
怒りを燃やし、BOTに対して
運動していたユーザー達を
RMT会社やBOTer達と結託して
ユーザーからBOTを守り
その行動に不満を唱えた
ユーザー達全てをBANした
BOTの味方の社員の方ですか?

169 名前:ななしさん:06/12/15 01:13 ID:arMI4qJwJk
普通に遊んでいるユーザーを
意味不明な理由でBANしたあげく
問い合わせがあっても返答すら返さず
当然証拠も理由も全く述べず
無罪を証明する機会も与えず
ただ金だけ消費者から奪い取って
それで済ませようとする会社の方ですか?

BANに冤罪が無いとか、一体どこの口から出てくるのやら・・・。

170 名前:ななしさん:06/12/15 01:13 ID:arMI4qJwJk
首無しBOTも、レースBOTも全く対処せず
何度通報してもBOTが生き残るのに
真っ当なユーザーや、BOTを通報していた
ユーザーはあっさりとBANして、理由の返答すらしない
本当に腐っているとしか言いようがありません。
課金ユーザーはBOT以下ですか?

普通に遊んでいる課金者を、突然BANして
更にその事で冤罪を訴えた人間に対して
実は不正者などと言い捨て、酷い侮辱を与えるのは
冤罪BANの事実を隠蔽して誤魔化したいからですか?

どう繕っても、今までに失った信用は取り戻せませんよ。

171 名前:ななしさん:06/12/15 01:14 ID:arMI4qJwJk
ネットゲームに嵌る馬鹿な日本人から
維持費の期間課金だけでなく
ただのゲームデータに価値を持たせて
RMTやアイテム課金と言う名の詐欺で
大量のお金を搾取したいだけ搾取して
本国に送金しているようですが

そのうち法整備がされて、ネット詐欺商法や
賭博罪で摘発される事になるでしょうね。

その日が楽しみです。

172 名前:ななしさん:06/12/15 23:35 ID:MIRErgmvCc
癌保もまたイナゴなんですよ(´ω`)

173 名前:opti:06/12/16 00:46 ID:E6qxMGNin6
とりあえず見てる人が居るか分からないけど発表前にって意見もあるのでちょうど2週間なので17日13:00にVeldandy鯖首都大聖堂なんてどうでしょう?
いまだにまとめてないけど…

174 名前:バナーの人:06/12/16 03:37 ID:I8WpZ3qt5k
時間があれば参ります

175 名前:opti:06/12/17 12:33 ID:TOTQmejli6
オフミのまとめ前半部分のみ作りました。
暫定なので見にくい&抜け、省略等ありますがご了承ください。
…つまり不正対策前です(汗

URL書くのは嫌なので『gino日記』で検索してください。

176 名前:opti:06/12/17 22:43 ID:GElPyjUiuY
開催決定が遅く微妙な開催になってすみません…
オフミより雑談になってしまいましたが意外と楽しかったw

次回はオフミの発表が出てから開催日を決めたいと思います。

その後の案としては毎月3日をオフミの日にする?くらいで未定です。

177 名前:opti:06/12/23 11:45 ID:3.b8Z2t7tw
公式結果なかなか出ないですね…
意図的に回答内容に現地で突っ込みいれずに投稿しようと考えたのが悪かったのか…

178 名前:lydiaのリンゴ:06/12/23 19:39 ID:9a4KsK.dmc
オフミの収録音声をメディアも大体把握しているので、公式発表で編集できないのかもしれませんねぇ。
メディアも公式発表を受けて記事を書こうとしているかもですしね。

雑談より関係部分を抜粋。
http://ro-users.xrea.jp/bbs2/cgi/read.cgi/bbs/1151081974/346-347

179 名前:opti:06/12/28 22:43 ID:GvRqNGwfNs
ガンホーから公式結果がようやく発表されましたが…
…な内容です(汗

ということで緊急ですが1回集まれないかなと思います。
場所はいつも通りVeldandy鯖首都大聖堂でお願いします。

とりあえず唐突なので29日0:30までいますので時間がある方はお願いします。

また、キチンのした形のものは後日決めたいと思います。

180 名前:89の人:06/12/28 23:34 ID:qgDVXlTZNw
これから見てきますが、とりあえず参加希望します

181 名前:※削 除※:削 除※
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