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「さようなら、ラグナロクオンライン」イベント専用

1 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/09 04:18 ID:Nxp4QeV9Xs
アイテム販売制によって変わってしまうであろうラグナロクオンラインに対し、
「さようなら、ラグナロクオンライン」と題してイベントを行います。

・開催日時       12月16日(20:00〜24:00)

・開催予定サーバー 一次会 全サーバー(20:00〜22:00)
          二次会 Chaos(一番最初にラグナロクオンラインが始まったサーバー)
・開催予定MAP等  未定(一次会は各サーバーで、二次会はSS撮影等)


1次会を、全サーバー規模で開催したいと考えていますが、連盟では手が回り
切りません。各サーバーでお手伝いをしてくださる方を募集しています。ご協
力いただけます方は、是非書き込みをお願いします。

137 名前:ななし@iris某:06/12/15 17:08 ID:d9FV0i/GUE
削除でレス番号がずれてますね。

ttp://blog.livedoor.jp/serena7/archives/50778053.html#comments
103 116 117
この辺りを読んでみて、尚。

連盟側の姿勢に問題は無かったと言い切れますか?

連盟側の覚悟は見えたのでそれを踏まえてでしょう。
しかしながら、賛同側の群集の思考が、
本当に連盟側の意図を理解しているようには思えません。

連盟を知らない人、誤解を持ってしまう人、
そう言った方々を切り捨てる思考が
ユーザーの声を反映しないゲーム運営側と



何が違うんですか?



そう言う事を聞いているんです。

138 名前:ななしさん:06/12/15 17:28 ID:Gnfa75fdD6
>>136
 >>70
 >>それは、「勝手に誤解した人」個人の問題。
 >>その人たちが「理解できた時に」恥じ入るだけのことでしょう。
 >Q:勝手に誤解させる原因を作る側に問題は無いのか。

ななし@iris某さんの、問いかけ自体がおかしいのですよ。悪魔の証明という言葉をご存じでしょうか。

「悪魔の証明」
「あること」に比較して「ないこと」を証明することが極めて困難であること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

「問題はないのか」という形の質問は、「ないと言い切ることはできない」以外の答えが
出せないことを前提とした問いかけとなります。誤解させる側に問題が「ある」ということを
指摘するのでない限りは、(下記にWikipediaの内容を引用しますが、その内容に基づいて)
「回答に値しない」のです。

 >同時に、「ある」ことの根拠が提示されない主張は検討に値する主張と扱われない。
 >根拠を提示することなく無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を
 >反証しなければならないというのは不合理だからである。

>70の引用である>60は>51についてのコメントです。この>>51の中では「思い込んでいた人たちや、
説明で内容を知ってたけどわざと曲解した人たちから」の影響が問題とされており、
前者は説明すれば済むこと。後者は、当人の問題であり、関与できるものではない。

139 名前:ななしさん:06/12/15 17:31 ID:Gnfa75fdD6
>>137
>連盟を知らない人、誤解を持ってしまう人、そう言った方々を切り捨てる思考が

>>138の最後3行が、(連盟の成員ではない個人の意見としての)回答です。

140 名前:ななし@iris某:06/12/15 17:41 ID:d9FV0i/GUE
>>138
悪魔の証明をここで持ってくるとは……面白いものですね。

ええ、そうです。まともな返答であれば【ある】としか出せない問い掛けです。
しかし全ての事象に対し証明せよ、は行き過ぎですね。

>前者は説明すれば済むこと。
>後者は、当人の問題であり、関与できるものではない。

誤解をさせる原因が既に提示されており、
それでも尚後者に対する対応がこれであれば。

無責任

こう見られます。
そう、どこかの運営管理会社のように。

>>139の回答に関しては後半部が抜けています。
なので、もう一度問いましょう。

連盟を知らない人、誤解を持ってしまう人、
そう言った方々を切り捨てる思考が
ユーザーの声を反映しないゲーム運営側と

何が違うんですか?

141 名前:ななしさん:06/12/15 17:50 ID:NbScrNdsn.
>140
横から一言
ユーザー連盟様は全ユーザーの声を反映させないといけないほど
責任を負わないといけないのか?

142 名前:ななし@iris某:06/12/15 17:52 ID:d9FV0i/GUE
失礼失礼。

えーと、ないとは言い切れないでしたっけ?
あると無いの差は主観レベルの差ですが、
あると認識し、その問題点を指摘され、尚無いと通す思考。

それはどうなの?と言う話。
悪魔の証明かどうか、それも無いと思っている側の主観レベルの話ですね。
あると言っている側が間違いなく存在している訳ですから。

143 名前:ななし@iris某:06/12/15 17:58 ID:d9FV0i/GUE
>>141
そんな義務はありませんね。皆無です。

しかし連盟代表はイベントに対して責を背負う事を明言していますね。
責を背負うのならば、何ら取り立てる必要も無い話。
よって、連盟側に対しての話ではなく、賛同者に対する話です。

連盟代表はそれを踏まえて尚、進もうとしている。
一方賛同者は、それを切り捨てようとしている。

その違いは分かりますかね?

144 名前:ななし@iris某:06/12/15 18:10 ID:d9FV0i/GUE
昔、杞の国のある男が、
天が崩れ落ちてくるのではないかと心配し、
食事ものどを通らず、夜も眠れずにいた。

それを心配した友人が、
『天は気が固まってできているので、絶対に崩れることはない。』
といって安心させようとした。

しかし男は、
『それなら月や星が落ちてきたらどうなるのだろうか』
とまた心配するため、
再び友人は
『月や星も気が固まっているだけなので、落ちてきても怪我一つしない』
と説明し、ようやく杞の国の男を安心させた。

145 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/15 18:23 ID:ASNm0Mx.QU
>>135
TOPの告知に共通の集合場所は記載しています。

首都プロンテラ城内(プロンテラより入って最初のMAP)です。

協力してくださる方がいない場所は、チャットとかが立っていないかもしれません。
それでも集まることができれば良いなと思っています。

146 名前:ななしさん:06/12/15 18:33 ID:AwGaXkzw8.
反対者の口調や言い分がまったく同じに見えます。
一人、もしくは数人で騒いでいるようにしか感じません。
呆れてものが言えません。
他では意見書き込みしたけど、もう通じないようなので。

ここに限らず、リディアの方とかを持ち出してくるなら、
レスやコメントにある意見に耳を傾ければ、どちらが必死か明確だと思いますが。

147 名前:ななし@iris某:06/12/15 18:44 ID:d9FV0i/GUE
>>146
必死に反対意見を封殺している、ですか?

こういう見方もしようと思えば出来ますね。
こんな事を言うと、
そんなのは屁理屈だ!とでも言うのでしょうかね。

こんなの主観の問題。
多数決で決まるのは民主主義の基本ですけども、
別に決を採っている訳ではないですし。

ちなみに私には、
賛同者の封殺文句が同じように見えます。
むしろループしかしていないように見えますね。
呆れてものが言えなくなる程でもないですけど。

148 名前:つかねぇ:06/12/15 19:10 ID:U3c6ucZ9aA
イベントに疑問を持つ奴は参加しなきゃいい。
さよならの意味が分かる奴は参加すればいい。

それとも、工作員の人は今過去最大の宣伝費で新規を募集をかけて
このイベントが都合悪いから必死に「さようなら」から「ありがとう」に変更したがっているのか?
今更覆す事も無いだろ、癌呆が俺らの意見に対し覆い無かったのと同じようにな。

「さようなら、ラグナロクオンライン」

名前に妥当だ。4周年も糞も無い、4周年に癌呆の作ったROに感謝する奴など居ないしな。

149 名前:ななしさん:06/12/15 19:16 ID:u0A9wDgZhQ
主観の問題のわりには相手には「自分が正しいと思うな」とか言うんだな。

150 名前:野々@Lydia:06/12/15 19:17 ID:aWtMl9n/IM
一回の会議で決定したから変更は必要ないというのはどうかと思いますが、このBBSでも
一連の手続きはとってきてますね。
1.会議で開催とタイトルが決定した。
2.その後に別の懸案要素に気づいた人が再検討を要請した。
3.それを加味して再検討して結論を出した。

この流れは踏んでいるわけで、決議に参加してるかどうかはともかく、連盟のイベントで
ある以上、連盟の決定は尊重すべきですから、現タイトルで開催すること自体は決定でしょう。
考えはそれぞれあるので納得いかないこともあるのは当然ですが、今から変更をすること
はナンセンスなわけです。

危惧を感じる人も、開催されるものはそれはそれとして、イベント自体はいいものになるよう
願うだけでよいのではないでしょうか。
その後にアフターフォローに自分のできることはなにかあるかを考えればいいのだと思うです。

151 名前:一傍観者:06/12/15 19:19 ID:a5JUstpeRU
>ななし@iris某様
何故そんなにも必死なのか分かりかねますが
BOT反対デモを行ってもBOTが減らないように
さよならイベントを行っても引退しない人はしないでしょう。
現に貴方がそうであるはずです。
逆にイベントがなくても引退する人もいます。
アイテム課金導入が決定した時点で引退しすでにIDも消した私がそうです。

さよならイベントは今まで連盟に参加してきた方々や
今回の解散に何かを感じた方々が心の区切りをつける為に行うものと思っています。
もし今回のイベントのせいで貴方の知人が引退するというのであれば
貴方の正しいと信じた理論で説得すればいいでしょう。
それでも引退されたり、RO全体に影響が出て接続人数が減る、というのであれば
それは仕方の無いことです。
ROはその人達にとってその程度のゲームでしかないということです。

「さよなら」だから引退するのではありません。
「さよなら」はあくまで池に投げられた一つの小石に過ぎません。

小さな波紋すら気に入らないから抗議してイベント名を変更させるのではなく
スルーすることは出来ませんか?
「同盟が解散したり、他の人が引退するからじゃあ私も私も」となると予想するのは
余りに浅慮ではないでしょうか?
貴方の好きなROのプレイヤー達はそこまで他人に影響されやすい人達ばかりでしょうか?

152 名前:つかねぇ:06/12/15 19:23 ID:U3c6ucZ9aA
>>151
必死なのは工作員だからってのがガチ。

153 名前:ななし@iris某:06/12/15 19:28 ID:d9FV0i/GUE
>>149
私は言ってません。

何が違うのですか?と聞いては居ますけど。
自分と違う考えをする人は工作員、
賛同者がこんな人ばかりでは連盟側が余りに可哀想です。

>>151
人の意見は読まれない、と実感出来ますね。

まず。
私は身内に引退者が出るかも知れないから、
イベント名変更しろなんて言った記憶はありません。
それ以前にイベント名を変更しろなどとも言った記憶すらありません。
混同してらっしゃいません?

で。
貴方の言う【仕方の無い事です】という考え。
【引退と予想するのは余りにを浅慮】という考え。
管理運営側のやっている事と、何が違うのですか?

この問いに対し、
誰も答えてくれない訳なのですが。

154 名前:つかねぇ:06/12/15 19:34 ID:U3c6ucZ9aA
一言言わせて貰うけど、連盟のイベントで引退を決意した人は居るだろうけど
その原因を作り続けたのはガンホーって事は理解しているよな?
約二名それを理解してないで連盟の責任にしている人が居るがね。工作員だけど。

155 名前:ななしさん:06/12/15 19:41 ID:Sl32ydmmQg
というか・・・
言い争い止めません?

156 名前:ななし@iris某:06/12/15 19:42 ID:d9FV0i/GUE
私って、ガンホーマンセーな人だと思われているのでしょうかね?
そう思うに至った経緯を知りたい所ですが。

連盟の責任にしてると言うか、
逆に賛同者を見て連盟に対し正直同情を禁じ得ませんけど。

自分たちが管理運営側と違うと言うのならば、
違うと言えばいいのではないですか?
無論、どう違うのかの説明は欲しいですけど。

違うという人が居ないのはどういう事なんでしょう?
「おめーみてーな馬鹿を相手にする程ひまじゃねーよ」
ではないですよね?
論点をずらした返答はしてくる訳ですし。

そこの所一つ、言える方はいらっしゃいませんかね。

157 名前:ななしさん:06/12/15 19:44 ID:W/gSE2kfoE
>>153
つかねぇさんの書き込みだけで、複数の賛成者の方の意思とするのは危険だと思いますよ。
反対者の意見や要望がそれぞれ違うことである様に、賛成者の方にも様々な考えがあると思います。

今一度、要望を書いて、要望に応えて頂けるか聞いてみては如何でしょう?

自分は、タイトルに関し、引退祭りを誘発する危険性を訴えてきましたが、
自分個人の見解を述べれば、
TOPページでの告知変更は、充分それに配慮して頂いた結果に思えます。

ですので、あなたも今一度、要望を書いて、要望に応えて頂けるか聞いてみては如何でしょう?
それに対する応えがあれば、しっかりと受け止めて見ては如何でしょう?
賛成者の方の中には、それすらもする必要なしと仰る方もいらっしゃるでしょうが、
そこはその方の意見として反対する側も、しっかり受け止める必要があると思います。
余計な横槍でしたら申し訳ありません。。

158 名前:つかねぇ:06/12/15 19:48 ID:U3c6ucZ9aA
>>156
十分にガンホーマンセーです。
連盟のイベントに対して文句を言う自体ね。
さっきも言ったが、

・さようならの意味が分かる人は参加するだろうし
・賛成できない人は参加しないだろう

自由なユーザーイベントに口を出す自体がユーザーとしておかしいのと
ガンホーが今凄い経費をかけて宣伝をしている、そのタイミングから見ても
「さようなら」を「ありがとう」に変えろって意見が、都合の良すぎる話って事。

工作員じゃないなら、工作員に間違えられやすい事は言うなって事さ。

159 名前:つかねぇ:06/12/15 19:51 ID:U3c6ucZ9aA
>>157
俺の意見に賛成するしないは人の自由。
それを反対意見を優先させる書き込みはやめて欲しいです。

160 名前:54:06/12/15 19:51 ID:XkV5A7HgtY
貴方の言う【仕方の無い事です】という考え。
【引退と予想するのは余りにを浅慮】という考え。
管理運営側のやっている事と、何が違うのですか?

主体の立場が違います。
それでは回答にならないでしょうか。
どう違うかは、わからないわけはないので、というかどう考えても違うので。
私は連盟の内部者ではないけれど、別にイベント名がおかしいとは思いませんけど・・・。

161 名前:つかねぇ:06/12/15 19:52 ID:U3c6ucZ9aA
>>157
あ、少し誤解が入ってました。すいません。

162 名前:ななしさん:06/12/15 19:54 ID:W/gSE2kfoE
>>つかねぇ様
申し訳ありません。
このままだと堂々巡りの様な気がしたので、横槍入れさせて貰いました。
確かに、反対意見を優先させるような書き込みでした。
そう言う「意図」はありませんでしたが、結果「誤解」を与えてしまい申し訳ありませんでした。
静観致します。

163 名前:ななしさん:06/12/15 20:00 ID:cQQpmG0QNY
こういう人の話を聞かず、自分の意見を曲げない方には何を言っても無駄だと思うので、
皆さんスルーしてみてはどうでしょうか?
どの道さようならイベントに変更はないわけですし。

164 名前:つかねぇ:06/12/15 20:02 ID:U3c6ucZ9aA
ガンホーとしてはROを築き上げたのは俺達だと思って居るだろう。
世間にもそうアピールしているだろう。
そこで「ありがとう」何かの看板を掲げたら、ガンホーに感謝する誤解の意味も与えるだろう。
ROに「ありがとう」とは言いたい人は居るかも知れんが、誰一人ガンホーに「ありがとう」何か言いたくないだろ?

ありがとうって言葉は誤解を招く。
さようならって言葉は、ハイブリット課金でROの流れが変わるのは全員見えている。
今までのROさようならって意味も込める。

そう考えれば、どっちが良いか判断できるだろうね。

165 名前:つかねぇ:06/12/15 20:03 ID:U3c6ucZ9aA
>>163
そうだね、以後これ以上イベントにクレームつける人は工作員でOK。

166 名前:ななしさん:06/12/15 20:07 ID:MIRErgmvCc
別に自分の意見を曲げる必要はないと思うよ
考え方なんて人それぞれだしね

つかねぇさんも変な煽り方しないほうがいいよ

167 名前:ななしさん:06/12/15 20:29 ID:2ME3ZOs.VY
ここって個人でNGワードとか設定できないのが困るな…

168 名前:ななし@iris某:06/12/15 20:40 ID:34Te/t6VDk
はぁ……
>>158
>「さようなら」を「ありがとう」に変えろって意見
私はこのような事は一切言ってません。
私の意見と取れるように印象操作してる工作員ですか?

>>163
>こういう人の話を聞かず、
自分の意見を曲げない方には何を言っても無駄

意見を聞かない体勢で見れば同じ事を繰り返して言う賛同者も、
自分の意見を曲げない何を言っても無駄な人。
こう言っていると同じですよ。

そもそも私の意見が何だか理解していますか?
変えろ、では無いですよ。意見ですらない。


私はイベント名を変えろなんて言っていない。
言っていないのに言った事にされている。
否定しているのに関わらず、です。
どちらが意見を聞かないのでしょう?

169 名前:ななしさん:06/12/15 20:48 ID:cQQpmG0QNY
>>168
別に貴方だけに言ってるわけではありませんよ?
お互いにスルーし合えば無駄な口論をする必要はないでしょ?
ここでいくら口論を続けようが、イベントに変更が出るわけではないのですから。

170 名前:ななし@iris某:06/12/15 20:50 ID:34Te/t6VDk
そもそも何処から私がイベント名を変えさせようとしている、
になったのですか?

私が聞きたい事は一点。

賛同者と管理運営、何が違うのですか?

この一点です。


反対側を意図を汲む素振りすらなく、
一方的に咎め、封殺し、挙句工作員などと罵り。
言っていない事ですら言っている印象操作を行い、
相手を如何なる手段であろうと悪者にする姿勢。

これが、連盟の賛同側に居る人、無論一部でしょうが。
自らの正義と連盟を重ね、それに酔っている人達。
そんな人達が賛同者の正体なのですか?

それでは……あまりに連盟が可哀想だ。

171 名前:ななしさん:06/12/15 20:56 ID:J1cToRyZPc
賛同者はプレイヤー
管理会社は管理人

172 名前:ななしさん:06/12/15 20:59 ID:CruHA3Vay.
>>170

>そもそも何処から私がイベント名を変えさせようとしている、
>になったのですか?
貴方の言動から>>158さんはそう判断したのでしょう。
私も同じ印象でした。
>Q:勝手に誤解させる原因を作る側に問題は無いのか。
という質問を自分でしているようですし、誤解されたのは貴方が悪いのでは?

173 名前:ななし@iris某:06/12/15 21:02 ID:34Te/t6VDk
>>172
では否定した後に尚そう言うのは何故?

それと。
貴方が私の意見を取った事により。
誤解させる要因を持つ連盟が悪いと言う事を肯定した事になりますね。

174 名前:Noll@Bal ◆kXKkkK95Gg:06/12/15 21:11 ID:RYWFP.HuKU
流れぶった切りですが・・・
支部サイトの方にも載せてますが、一応確認のために

開催日時:12/16(土) 20:00〜21:30
集合場所:イズルート前(チャット看板を出しておきます。)
実施内容:現在のところ、全く決まっていません。
     まったりと、雑談するもよし。どこか行きたい場所等があれば移動と言うスタイル
     にしたいと思います。

22:00よりChaos鯖にて2次会に合流したいと思います。

#支部長が当日不在になるようなので、集合場所看板等は抗議ギルドのギルマス
#で行います。
#また、集まり具合にもよりますが、当日お手伝いをお願いする場合があるかも
#しれませんので、その時はよろしくお願いします。

175 名前:ななしさん:06/12/15 21:11 ID:CruHA3Vay.
>173

先に言っておきますが、私の書き込みは>>172が初めてです。
それ以前に書き込みした方とは関係がありません。

>では否定した後に尚そう言うのは何故?
どの部分のことでしょう?
引用していただけると幸いです。

>貴方が私の意見を取った事により。
>誤解させる要因を持つ連盟が悪いと言う事を肯定した事になりますね。
少なくとも私は誤解されてもそれが悪いこととは思えません。
連盟の方は「さようなら」という気持ちだからそうタイトルをつけただけでしょう?

で、誤解されたのは貴方が悪いのでは?という問いについての返答は
どうなのでしょう?



176 名前:ななしさん:06/12/15 21:20 ID:n2euDsTcWs
ななし@Irisって人は何がしたいんすか
すごい粘着だな
書き込み大杉ワロタ

177 名前:ななし@iris某:06/12/15 21:22 ID:34Te/t6VDk
>>175
>>153この時点において、私は言った記憶が無いと言っていますね。
無論、過去ログを読めば言っていない事が事実である事も証明できます。

>>158において、
私のレスに対するリンクが付いています。
その中に【「さようなら」を「ありがとう」に変えろって意見】のくだりがあります。

>少なくとも私は誤解されてもそれが悪いこととは思えません。
貴方はそうでしょう。
でもそうではないと考える人も居る。
だからこそこう言った状況になるのでは?
そうでないという考えを切り捨てる人は、
何の権利があってそうするのでしょう、と。

誤解させた原因は私にある。
では否定した後に尚そう言うのは何故?

178 名前:ななしさん:06/12/15 21:25 ID:J1cToRyZPc
論点ずれてますよ。
今ななし@iris某が問うてるのは、イベントに何ら関係ないじゃないですか。
別板でやってください。

179 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/12/15 21:36 ID:A9tOX7Gq9c
>>ななし@iris某さん
申し訳ないですが荒れていますので今後の書き込みは控えていただきたいです
メールアドレスを入力しておきました。
何か議論したいことがあるならば私に直接問い合わせ下さい。

180 名前:ななし@iris某:06/12/15 21:43 ID:34Te/t6VDk
さて。
いい加減釣りにも飽きたのでネタ晴らしと行きましょうか。

連盟を叩きたい人を叩きたい人を叩いて遊んで居た訳ですが。

分かった事
1:予想以上の民度の低さ
2:己の正義に酔った連中の集まり
3:気に入らない意見は封殺封殺!
4:意見に反する者は絶対悪!俺正しい!格好いい!

総論
癌呆・癌畜と大差なし!!!


イベント?勝手にやれば?興味ないし。
連鎖して止める?へー、だから?
アイテム販売?なにそれ?おいしい?
さよならラグナロクオンライン?はいさよなら。

ごちそうさまでした(-人-)

181 名前:ななしさん:06/12/15 21:47 ID:cQQpmG0QNY
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
.            /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

182 名前:ななしさん:06/12/15 21:50 ID:CruHA3Vay.
スルーな雰囲気だったのに私が焚きつけてしまいましたね。
みなさんごめんなさい。

このレスを最後に消えますので見逃してください。

>>177

>では否定した後に尚そう言うのは何故?
すでに否定していたのですね。
ならば私の誤解です。ごめんなさい。
全部レスを見たわけではなかったので
否定の事実を認識していなかったのです。
(だから引用をお願いしました。)

>でもそうではないと考える人も居る。
>だからこそこう言った状況になるのでは?
>そうでないという考えを切り捨てる人は、
>何の権利があってそうするのでしょう、と。
そうですね、いろいろな考えの方がいます。
権利があるとは言えません。
しかし、いろいろな考えがあり、否定する権利がないからこそ、
連盟のタイトルについても否定しなくてよいのではないでしょうか。
誤解する方がいるかもしれませんが、支援してくれる方も
たくさんいると思います。

以上、ご迷惑をおかけしました。

183 名前:ななし@iris某:06/12/15 21:51 ID:34Te/t6VDk
そう思うならそれでいいんじゃないですか?
別に否定も肯定もしませんけど。

本音攻撃して退散させた!
って思う人はそれで優越感に浸れるでしょ?

184 名前:ななしさん:06/12/15 21:55 ID:VlpcespKrU
コピペにマジレスワロタwww
こんな場末の掲示板で釣りするほどリアル充実してないんだなー
友達1人もいなくて寂しいなら友達になってあげようか?

185 名前:ななし@iris某:06/12/15 21:58 ID:34Te/t6VDk
是非に!
とりあえず文通からで良いでしょうか?

186 名前:lydiaのリンゴ:06/12/15 22:12 ID:oZNZ9tCdgs
イベントのタイトル決定までの流れにつきましては>>150の通りとなります。

>>116(Lydia) >>118(Heimdal) >>174(Baldur) などに集合場所の書き込みが確認されました。
サーバーごとの集合場所、時間などにつきましてはTOPページよりご確認ください。

本来はイベント進行のお手伝いをしてくださる方を募集するスレッドのはずでしたが、ずいぶんと荒れて流されてしまいました。
ここ以降の書き込みは本来の>>1の通り、イベント進行の協力を募るスレッドとさせていただきます。

187 名前:ななしさん:06/12/15 22:39 ID:n2euDsTcWs
あと釣り宣言ワロタw
はいはい釣りですねー分かったから帰ってくだちゃいねー^^

188 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/15 22:50 ID:ASNm0Mx.QU
以降の釣りに係る発言は、移動対象になります。
出来ましたら、雑談スレへの移動をお願いします。

189 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

190 名前:※削 除※:削 除※
※削 除※

191 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/15 23:28 ID:ASNm0Mx.QU
>>189-190
フィッシング関係は雑談スレへ。あまり継続するようですと、移動すらしませんで削除対象にします。
運営にご協力願います。

190 名前:とおりすが:06/12/15 23:23 ID:99u5xWbv6A
イベントは参加させていただきます。

はありがとうございます。他の部分は雑談スレにあったので消させていただきます。

192 名前:真琴♪ ◆5HbGlsJrGE:06/12/16 00:03 ID:Y9/kFob09.
Irisサーバで簡単な支援できる方いらっしゃらないでしょうか?
宣伝等してくれるとありがたいです。

193 名前:十坂@fenrir(非連盟員:06/12/16 00:06 ID:1mP779A0gc
フェンリル鯖は一次会はプロ城内はいったとこで
19時にはチャット立てたいとおもってますが
ちょい遅れるかもです
狼鯖一次会の司会はさくっちさんでOK?

194 名前:ななしさん:06/12/16 00:32 ID:3YdI2gzIOY
勝手ながら、下記のように、イベント宣伝書き込みを行ないました。(@Sara)
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1061344908/520n

連盟TOPページでは、「具体的になにをするイベントか」が明記されておらず
「集合SS撮影の後、参加者の相談により、ツアーまたは座談会」と記載する
に留めました。

差し支えなければ、連盟TOPページの告知にも、イベントの具体的内容を
掲載して頂ければと思います。

195 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/12/16 00:51 ID:X3m8lkP4ew
ザインさんは見てないのかな・・・
集合場所ドウシマセウ?w
メールきいときゃよかったorz

196 名前:真琴♪ ◆5HbGlsJrGE:06/12/16 01:18 ID:j4bihP.Ij6
明日のタイムテーブル掲載しました。
http://toybox.boy.jp/guild/final.html
をご覧下さい。

197 名前:あばば:06/12/16 02:05 ID:O.L7jri1EI
いまさらなんですがタイトルに
「今までありがとう。そして、さよなら」なんて思いついてしまいました

私としては連盟さんに送りたい文章なんですけどね

198 名前:あばば:06/12/16 02:08 ID:O.L7jri1EI
追伸
連盟様方々おつかれさまでした
ちなみに私はβ1後期からやっております
しかし、5年ほど前から社会人となり引退してこうして見守るだけしかなかったんですけど

このイベントを期にRoが変わればいいですね

199 名前:lydiaのリンゴ:06/12/16 02:16 ID:AOze.5.3Jc
>>197
連盟としての方針は決まりましたが、お気持ちは受け取ります。
私は連盟の構成員でありませんけどね。

私自身は仕事の関係上早くて夜7時前後、ぎりぎりで入ることになりそうです。
自分自身のことですが、あとは寝落ちしないことを祈るばかりです。

200 名前:ななしさん:06/12/16 07:21 ID:sjNQWB0XV.
連盟が、これ以上改善させれないと思い解散されることには全く関与するつもりはありません。
しかし、火種を回りに撒き散らし、巻き込むことはやめて下さい。
少なからず入ってくる新しい人たち。管理が嫌でもROが好きだからそれでも繋ぐ人達。
誰かが残っているから残っている人たち。根元は人との繋がりで成り立っているゲームだと思います。
それに対して、決別という名目で。後に遺恨を残すようなイベントを大々的に行わないで下さい。
やるなら内輪でお願いします。

管理会社に訴えたり、デモをするだけが行動ではないです。
狩場を回ったり、不正なプレイヤーに声をかけたり。初心者に教えてあげたり。臨時に出たり。
自分達同士で善悪を回りに直接訴えること等。ROの中で改善していくこともいくらでも可能です。
プレイヤーでしか出来ないことも多いと思っています。
ROの最後まで、プレイヤーとして出来ること投げ出して
こういった、開催以降に遺恨の残るイベントを行われる以上、
趣旨とは違ってもイベントを行うには、連盟メンバーは全員。
賛同しての参加者、協力者。関係者全員。
管理会社に対してはもちろんのこと、これからのROに対しても嫌気がさすという意思だと思います。

このイベント開催等について、不快に思うプレイヤーが存在します。
不快に思うプレイヤーの立場から言わせて貰えば、
イベントを開催させようと関わる方全員。
出来ることを放棄されたうえにこの騒ぎ。
悪質なプレイヤーとしか受け取れません。

関係者全員。行う以上の責任と意識をもって開催されるのですから。
イベント開催以降、課金することなく
全員引退されものだと信じております。

201 名前:ななしさん:06/12/16 08:56 ID:sypxxlZFPo
>連盟が解散する、これは決定事項

>で、今回の「さようなら、ラグナロクオンライン」イベントは
>あくまで「今までのROに別れを告げる」イベントであって、連盟の解散とは「独立」してるってワケ

>で、母乳管理人含めほとんどの人が「連盟解散イベント」と勘違いしてて
>記事の「夏からずっと見てました」他アンチイベント側は連盟に見捨てられると勘違いしファビョってるワケ

と、反対側は一纏めではこうだと思われている訳

202 名前:林檎:06/12/16 10:12 ID:asH3.E2vRA
>>200
連盟はRO世界を良いものに変えるためにと活動してきました。
ガンホーに管理改善を要求するだけではなく、ユーザーの意識改革もあります。
デモはその手段の1つにすぎません。
もちろん、ユーザーとしての細やかな行動も連盟の活動のうちです。

しかし、連盟の活動に参加する者、冷ややかに見てBOTNEWSさんなどで苦言する者…
それはまだ良いです。一番問題なのは無関心な層でした。
この無関心な層の多くは今のROの中で何とか住み分けていて「ぬるま湯」の状態にいます。
居心地の良いぬるま湯を荒らされたく無い人を動かすのは大変な事です。

今回のイベントを不快に思う方がいても、それでROに対する意識を動かせれば大いに結構。
火種を回りに撒き散らし、巻き込むくらいでないと人の気持ちは動きません。
今回のイベント内容は、ユーザーの皆さんとRO世界を楽しむ様な趣向です。
それでもこれは「ROユーザー連盟」のイベントです。
良しにしろ悪しきにしろ、最後まで皆さんの気持ちを動かせれば成功だと思っています。

203 名前:アルト@Lydia:06/12/16 10:15 ID:2tuaQDCkYo
>>195
夜勤+残業で今確認しました(汗

Thorの方は決起集会をやったモロク↑のアコ転職NPC付近です<集合場所
木曜→金曜午前はプロ南、金曜の午後からは時計前で告知してますので、ついでに報告。

204 名前:ザイン@Thor:06/12/16 10:21 ID:2tuaQDCkYo
と、Lydia用のHNで書いたので書き直し。

Thorの方は決起集会をやったモロク↑のアコ転職NPC付近です<集合場所
木曜→金曜午前はプロ南、金曜の午後からは時計前で告知してますので、ついでに報告。
現在、場所が分からない人向けにポタを用意(握手像前から直通ポタ)しようか考え中です。


205 名前:すい@Ses:06/12/16 10:42 ID:4eHjG5NSoA
こんにちは〜><
Sesのすいです。

昨晩は予定を多少変更して、22:15からの開始となりましたが、20名弱の方が参加してくださいました。
運営が私一人しか居なかったため、グダグダになってしまうかと思いましたが、参加者の皆さんのお陰で、
無事に切り抜ける事が出来ました。
詳細はBlogの方に書こうと思っていますが、

■街から街への徒歩移動
こちらは移動にかなり時間が掛かる事と、移動中に会話が無くなり、
退屈になる。
という問題点がありまして、予定では
コモド→モロク→アルベルタ→フェイヨン→プロンテラ→ゲフェン→アルデバラン
と歩く予定でしたが、
コモド→モロク→イズルード
としました。
移動中はマップ見るの禁止にして、参加者一人ずつに先導して、マップ移動を行うなどをしました。
かなり盛況でして、24時で終わる予定だったんですが、一応の予定、イズルードダンジョン5Fでの撮影会が終わったのが、24時ちょっと過ぎで、
その後残った人で、ゲフェニア特攻もしまして、全てが終わったのが2時少し前でした。

参加者の皆さんは、またやりたいと言ってくれました。

あまり昔話などができなかったのですが、一応成功だったと思います。

別鯖の方も頑張ってくださいね!
それでは失礼します。

206 名前:不愉快ですね:06/12/16 10:57 ID:hBXZhAyER2
結局名前変えないんだ?
主催側の真意を知らない人が見たら勘違いする可能性があると
指摘されたにも拘らず、そのままのタイトルでやるっていうのはどうなの?
タイトルに不快感を感じて、主催側の意図が引退を勧めるもので無いなら
誤解を生まないタイトルに変えてくれと意見した側からしたら、
これはもう不快感どころの話ではないと思うんだが。
自分たちと意見が違う人の感情は配慮しない方針なんですかね。
そんなだったらオナニーイベントって言われても仕方ないね。

>>202
ぬるま湯につかって友人とダラダラマッタリ楽しむことが悪いのかね?
それが目的でROやってる人間も少なからずいると思うんだが。
そういうプレイヤーからしたら勝手に巻き込んで好き勝手に周りを荒らされる事が
どれだけ不愉快かわからんのかい?
イベントやるのは勝手だし、タイトルも決定権は主催側にあるんだから
外野が何言っても無駄なだけなんだろうけどさ。
周りに迷惑だけはかけんな。

207 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/12/16 11:11 ID:PgytT5GrUA
>>206
もう連盟としての明確な回答と
何故変更しないのか、どういう経緯で変更しない事を決定したのかは
既に回答したはずです。

今後何か意見があるのでしたら私のメールアドレスまでどうぞ。

208 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/16 11:17 ID:CxnHmdzSL6
原則的に個別対応は行いません。もし、どうしてもと言うことであれば、公開されている連盟宛の
アドレスまでお願いします。ですが、ここ以上の回答はありません。 以下、再掲になります。

多種多様な意見があり、どれが正しいどれが間違っているといった事はありません。
連盟の意見もあくまで一つの意見ですし、等質反対の意見もあると思っています。
それを排除したり否定することは、逆に自らの意見を貶めることに繋がります。
少なくとも、現段階の連盟でそのような行為を行う予定はありません。

企画されているとも聞かれる、反対イベントですら、表現の一つと考えてます。
私個人としては、反対イベントそのものがRoに対するネガティブキャンペーン
と思えてしまうのが残念なところですが。

相手の意見を聞くことと、それを受け入れることは別問題です。
受け入れなければ相手の意見を聞いたことにはならない、それは誤りだと思います。
自分自身の決定は、他者に委ねることは出来ません。その責任を他者に委ねることも。
連盟の決定は正義でも悪でもありません。その判断は各個人に委ねられています。

連盟の見解は既に発表していますし、発表に対する責任は代表が負っています。
『今までのラグナロクオンラインに別れを告げるイベントをユーザーの手で。その様に考え企画しました』と。
名称変更についても、当初のまま行わないものとしています。これについての批判も承知しています。
イベントについて、連盟の解散や大規模引退式といった趣旨は一切ありません。それも従来どおりです。

あとは、参加者、協力者の判断になると思います。
私個人としては、今回のイベントは後のMMO全体に取って有益だと思ってます。そして、
今回のイベントに関係し、ROについて考える機会となった方が多くいらっしゃる様な点
も、とても良かったのではないかと個人的には考えています。

209 名前:母乳からきますた:06/12/16 11:25 ID:mvogK5jC9s
何で「さようなら」に文句つけるの?

210 名前:ななしさん:06/12/16 11:39 ID:8837mmyfVk
結構大規模イベントっぽくなりそうなんでしっかり集まったユーザーの行動を管理してくださいね
イベント、デモ等でかなり邪魔(横、オープン会話の無駄流し、半ば強制的なイベント、デモへの誘いなど等)された思いをした一ユーザーより

211 名前:ななしさん:06/12/16 12:14 ID:Zvc/t4v6TA
 不愉快って言ったり運営に注文つけたりしてる人たちの「一意見」と同レベルに、俺のように
「いいぞ是非やれ。もっとやれ。イベント万歳!」という意見もあることを明記しておきます。
 「いろんな意見」の中から反対派の意見「だけを」聞く必要は全くないわけですし。
そのへん勘違いしてる人たちの言うことなんか無視でよいと思いますけどね。ここの
運営者の方は心優しいからそのへんに付け込まれてる気がする。

>ぬるま湯で現状追認してるやつら
 お前らのせいで運営会社に危機感が伝わらないんだからもっと考えてちっとは
行動しろ。さもないといつまでも状況が改善されないだろうが。そういう低レベルの
満足に勝手に周りのユーザを巻き込むな。迷惑なんだよ。
 現状を改革する行動の足を引っ張ってる自覚も無しに、「俺たちに迷惑をかけるな」
ってお前なあ。ゲーム全体の改善と存続のためには、お前らの存在こそが迷惑。
 何で気が付かない? 本当に気が付かないのか? ROを良くする気はないのか?
 自分たちの周囲だけ波風立たなければ、ゲーム自体の命運はどうでもいいのか?
 そういうレベルでROを消費しようとする人間が、ユーザ連盟のように実際に活動
している集団に物申すなんて、恥ずかしいとは思わないのか?
 いちボットニュース読者で連盟になんの思いいれもない俺でも不愉快になるぜ。

212 名前:不愉快ですね:06/12/16 12:42 ID:hBXZhAyER2
>>209
個人的にはイベント自体にはさしたる感情は浮かばないんだが
タイトル見た時何事かと思ったって言うのと
嫌がってる人間もいるのにそのままやるんだなーと思って。

>>207,208
既に同じような質問がありそれに対しての説明はなされていたのですね。
失礼しました。
スレを流し読みしかしていなかったもので理解不足でした。
そちらの御意見全てに同意はしませんが言いたい事は理解し、納得しました。

イベントを開催される以上は参加者が楽しみ、良い結果を残す事を望みます。
これを最後にここに書き込む事はありません。お邪魔しました。

213 名前:ななしさん:06/12/16 13:02 ID:Zvc/t4v6TA
流し読みしかしてないのに「不愉快ですね」ってコテハンで書き込むのも凄いな。

214 名前:閏月 飛鳥@Thor:06/12/16 13:04 ID:PgytT5GrUA
>>212
ご理解いただけて幸いです。
こちらとしてもできる限り他ユーザーに迷惑が掛からないように努力はするつもりです。
参加者の方も基本的に不参加者に参加を無理に促す行為等は避けていただきたいと思います。

また昨日のSes鯖の人数等を考慮すると2次会は100人超の規模になる可能性もありますので。
周りへの気配りは各自お願いしたいと思います。

215 名前:あれだろ:06/12/16 14:07 ID:l9TbQ.nK1E
ようは、自分で買えないからじゃねぇの?
アイテム課金なんて今のネトゲじゃ月額固定なんかより主流なんだしさ。
時間無くても強くなりたい人だって居るわけだし。
フィゲルのメダルも暇な人は金じゃなくて時間消費して経験値と
Lv4武器で稼げってことだし。暇人だけが延々と繋いで狩場やBOSSを独占してるより
全然公平になると思うんだがな…
RO連盟の活動も良かったと思うけど、RFOとかサービス終了するときに合わせて
「さよなら」ってつけるのは無いとは思うケドナ(゜д゜#)
ROもサービス終了なのか!!と最初見て思ったけどな。

頑張ってChaos鯖落としてらっしゃい。態々Chaosに集まるとか意味無さすg

216 名前:ひとつ質問:06/12/16 16:07 ID:IqUlHMPyO2
>>211
 そこまでぬるま湯いかんかね?
俺は中でできた友人と話したり適当に刈り行けたらいいわけよ。
それってやっちゃーいけないことなわけ?
知り合いと話すためだけでもいちゃだめなわけ?

ゲームのためじゃ無く知り合いと話すだけで入ってる
俺は存在してはいけないのか?

俺は「さよならラグナロクオンライン」ってイベントには
否定的じゃないし、どっちかって言うと応援したい側なんよ、
でも・・・・
いちゃだめなのか?

217 名前:ななしさん:06/12/16 16:22 ID:Zvc/t4v6TA
>216
 視点に「今」しかないんですな。とはいえ。
 現状のROを客観的に見ても、「いよいよ未来を良くする為に何らかの活動を
しなければならない時期になってしまった(さもないとRO自体なくなる)」
という発想がピンとこないというなら、それはそれで良いのでは。
 話したり適当に狩りに行ったり出来る、「ただ単に居る」ことの出来る場所
を、守るために努力が必要な局面に来ちゃってると思ってる人たちが活動を
しているわけで。自分たちの居場所が特に何の努力をせずとも守られて、ただ
単に「居続ける」ことが出来ると思ってる人たちは、そのままでいいんじゃなかろうか。
 世界が終るその日までそうやっていられるなら、それはそれでハッピーなことだと思う。

218 名前:ひとつ質問:06/12/16 16:49 ID:IqUlHMPyO2
 頑張ってる人たちには悪いですが
ラグナロクは無くなりますよ、いつかはそれが
明日かもしれないし50年後かもしれないし、
 それを守ろうと一生懸命努力してる方もたくさんいることも知ってます
それより多くの壊そうとしてる人もいますけどね。

守ってる人たちは何もやってない人たちに対して
どう思ってるんですか?「俺達が守ってるんだ!感謝しろ!」ですか?
「俺達が頑張ってるのに気ままにゲームしやがって!むかつく!」
ですか?

219 名前:ひとつ質問:06/12/16 16:51 ID:IqUlHMPyO2
 『視点に「今」しかないんですな』

 確かにそうですね今しか見てませんね。
ずっといられる世界じゃないのは、やってる人たちも皆
覚悟できてるんではないんですか?

220 名前:ななしさん:06/12/16 17:10 ID:Zvc/t4v6TA
>守ってる人たちは何もやってない人たちに対して
>どう思ってるんですか?
 代表者の方の考えとか連盟さんの方針とかは、連盟のサイトの中を読むと
折に触れ書かれてると思います。個々人の意見にまで踏み込むとそこは
人それぞれだと思います。私個人の意見は上記しました通りです。

>やってる人たちも皆
>覚悟できてるんではないんですか?
 つまり私などはそのへんの覚悟が足りませんもので、「出来ることなら延命して
もらいたい・・・」と思ってしまうところから無駄な足掻きをしてしまう次第です。
 連盟さんの志の方はTOPに大書きしてあるので重複は避けます。

221 名前:ひとつ質問:06/12/16 17:47 ID:IqUlHMPyO2
 私もROは好きなのかも知れません、いろんな人と出合った場ですから
いろんな人に迷惑もかけましたし。一時期BOTと間違われたりもありましたし
沢山の楽しい事、嫌な事もひっくるめて住みよい場所でした。

ユーザー連さんほんとにご苦労様でした感謝してます。
そう思います。

でも>211さんの発言だけはちょっと腹が立ちまして。書き込んだしだいです

222 名前:ななしさん:06/12/16 19:21 ID:sypxxlZFPo
>多種多様な意見があり、どれが正しいどれが間違っているといった事はありません。
>連盟の意見もあくまで一つの意見ですし、等質反対の意見もあると思っています。
>それを排除したり否定することは、逆に自らの意見を貶めることに繋がります。
>少なくとも、現段階の連盟でそのような行為を行う予定はありません。

>>202
上の文が読めるなら不快に思わすのは連盟の意志じゃないのは分かると思うが?

>>211
お前らのせい?運営が最初からまっとうな運営してりゃ、何の問題もないだろ?
敵を間違えちゃ居ないか?
そもそもぬるま湯の連中を否定する意図も連盟にはねーよな?
それを否定してるお前はなんだ?

イベント自体は本人達の意志現れだから良い事だと思うし、
連盟の考え方にも賛成出来るんだが、
それを取り巻く連中が連盟に比べて意識レベル低すぎねぇ?
そういう連中って連盟の意志も意図も理解出来てねぇ、
乗っかっちまっただけの連中に見えるんだが。

ま、良い形でイベントが終わるのを望んでます。

223 名前:ななしさん:06/12/16 19:25 ID:IqUlHMPyO2
 さて残り二時間半!!泣いても笑っても1回コッキリ!!
ユーザー連の方もそれに参加する方も、良く思ってない方も。
自分の行動は自分の責任、さよならって見て
勘違いして止めるんじゃなく、自分の育てたキャラや
自分が楽しんだ世界で思う存分楽しんで、後のことは
各自で考えればいいだろ。そのための自分の意思だ!!
ファイトーーーーーーーー!!!!!!!!!

224 名前:ひとつしつもん:06/12/16 19:47 ID:IqUlHMPyO2
 けどさ
「お前らのせいで運営会社に危機感が伝わらないんだからもっと考えてちっとは
行動しろ。」

って書いてあるけど。
ずっと危機感持ってやらなきゃいけないゲームって楽しい?
今だけを見てでも、楽しいゲームのほうが良くないか?

225 名前:ひとつしつもん:06/12/16 19:54 ID:IqUlHMPyO2
 ゲームって楽しむのが目的であって。
「クソbotむかつく」とか「中華氏ね!!」とか
「癌法最悪!!」やとか罵り合って楽しいか?
確かに癌法嫌いやわ、他が管理してくれて良くなるなら
それに越した事ない。botは哀れやわ、ホントやったら
誰かがキャラとして作ったかも知れん者が不正と金集めの道具で
もしbotに意思があったらストライキ起こしとるで
中華はあった事ないし話した事ないけど、うっとうしいのはこの上ないわ

でも大前提はゲームを楽しむよ確かに今は楽しめん世界かも知れん。
でもぬるま湯の中でも少しの楽しみ見っけてる人を否定せんでくれ

226 名前:ななしさん:06/12/17 01:31 ID:cG2P57Uz9s
横レス申し訳ないがちょっとだけ。ガンホーのまっとうでない運営を
黙認してきたぬるま湯主義者が悪い、という非難は大昔から受けてるが、
結局は辞めていった人間の捨て台詞に過ぎない気がする。
ハッキリ言えばこっちもそのくらいの自覚は持って敢えてぬるま湯
してるわけで、まだ残って遊んでる人間に正論だけで意見してくると
いうのはどうにも。考えが浅いというか・・・
正論だけでどうにかなる世界なら、とっくに改善されてると思うよ。
現実を見ような。
他のやつも言ってるが「所詮ネトゲ」だ。楽しい間は遊ぶし、そうで
なくなったら辞めて他のことをやる。ぬるま湯でいいんだよ。ゲームだぜ?
楽しくやって、どうしても楽しめなくなったらそのゲームはもうオシマイ
なんだから辞める。社会人の一番健全な考え方だと思うが・・・
つーか他のネトゲもたくさんあるのに、「どうしてもRO延命したい」っていう
その考え方が病んでると思う。
ROを健全化したいって気持ちには賛同したいが、仮にこのままゆるやかに
終わるとしても、ギスギスするよりはよっぽどいいよ。
今を楽しもうぜ。ホント。

227 名前:ななしさん:06/12/17 07:24 ID:1QyaPGZ1A6
運営の皆様今までお疲れ様でした。
私は丁度今日でチケットが切れるので「引退」ではなく
しばらく「傍観」に入ろうと思います。
色々意見も出ています。
最後のイベントで良い思い出がたくさん出来たらいいですね。

このイベントに反論されている方々。
貴方方は今までどれほどBOTやノーマナーに対して活動されましたか?
それは実を結びましたか?
いくら無理でも活動されてきたここの運営の方々の記録を見ていますか?
このイベントに関する上っ面だけで、表記に表すことが出来ない。
想いまで酌んでとは言いませんがせめてこのHPを見た上で意見を
言ったほうがいいと思いますよ。

ROを運営していくのはプレイヤーではなく運営であってほしい。

228 名前:ななしさん:06/12/17 09:39 ID:qvaSYwLjxo
お疲れ様!
仕事で参加できなかったけどorz

俺ももう少しでチケ切れるんで、僅かすぎる希望だけど良くなるまで「休止」にしたいと思う。
アイテム課金で下がりかけてたやる気を完全にそがれたw
このまま良くならなかったら引退かなと思うけど、でも出来れば戻ってきたいって思う。
嫌な思い出も沢山できてしまったが、やっぱり最初のMMOでいい思い出も沢山あるんで。

ともあれ連盟の方、本当にお疲れ様。
あと、ありがとう。

229 名前:_:06/12/17 13:01 ID:ONWHXtBZgM
イベントお疲れ様です。チケ切れたら癌ID削除します。

今までガンホーに改善要求及び不正者通報を続けてきましたが、
対策が行われない上に、最近ではテンプレメールまで返ってこない
状況になりました(最多で週1000件程BOT通報を行った事があるので
ブラックリストに載った可能性があります)

通報も改善要求もバグ連絡も、全てが無視されたことを
最後にガンホーに連絡し、私はROの世界から消えます。

ROを始めるのも、ROを続けるのも、ROをやめるのも、
全ては自主性と自己判断によるものです。
私はこれで引退しますが、皆様方は悔いの残らないプレイを…

230 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/17 13:07 ID:bRGevz.PbE
イベントのまとめと趣旨について、TOPに掲載しました。
趣旨については、目的の為とはいえ現段階まで公開を行わず、大変申し訳ありませんでした。

231 名前::06/12/17 14:30 ID:JIMpzczkVg
>>229
>(最多で週1000件程BOT通報を行った事があるのでブラックリストに
>載った可能性があります)
うは、わたし以外にも、そういう奇特な人がいたとは。
今のフォームになってから投稿しづらくて、記録はしているものの
目撃記録の1/100も通報できてません。orz

先日、GMが捕獲パフォーマンスしてましたが、その目の前で
ログアウトして逃げたBOT商人、今も健在ですしねぇ。トホホな管理ですよ。

詳細なバグ報告送ったら、データ解析するなとか斜め上の返答が
帰ってきたこともありましたっけ…。(-_-)トオイメ

悔いが残るかどうかはともかく、自分の意思でやってることだし
記録だけは続けますが、投稿の時間が捻出できないのはなんとか
したいとこですね。

誰かがどうしたこうした関係無く、自分の意思で行動しており、その
結果として付いてくる満足感も後悔も全て自分の選択結果だということ。
それだけは、忘れずにいたいと思います。

雑談行きであるべき内容ですが、ついコメントしちゃいました。ごめんなさい。
そして、今回参加しそこねましたが「さようなら」の意味、よくわかりましたよ。

イベント開催おつかれさま&ありがとう。そして今までのRO、さようなら。

232 名前:コール@tia:06/12/17 16:35 ID:jiNZ/tELWQ
イベントお疲れさまでしたー
Chaosで1次会から参加させてもらいましたが,βの頃を思い出せて楽しかったですw
自分自身は引退してましたが,新規IDとってきてまで参加する価値はあったと思います.
最後に良い思い出になりました.
さくっちさん,ありがとうございました(^o^)丿

233 名前:ローザ@Freya:06/12/17 17:10 ID:bvB0CxiuAA
イベントお疲れ様でした。
100人もの人を導いて各マップをマップを巡っていくというのは、運営側としては並大抵な苦労ではなかったと思います。
若干の妨害があったものの、全般的には上手く運営できて、本当に良かったと思います。

今回のイベントで良い思い出が出来たので引退なのか、まだまだROは捨てたものじゃないと思い直して継続なのか、はたまた別の考えを抱いたか、人それぞれだと思います。
ですが、今までの運動を通じて、
 デモで示した連帯
 イベントで示した友情
 議論で示した熱き思い
を頂きました。この思い出は大事に取っておこうかと思います。

それでは、皆さんお疲れ様でした。

234 名前:lydiaのリンゴ:06/12/17 18:00 ID:aWBrKfUDYw
イベント開催おつかれさまでした。
私は運営のお手伝いというよりほとんど参加者のノリでした。
みんなで楽しみを共有できればそれはそれでおっけい!なのですよ。

間違いポタでフィゲルに飛ばされたりするのもまたいい思い出です。ハプニングも含めて楽しめるところは楽しみました。
私にとってはアイテム課金実装前の最後のいい思い出となりました。また1ヶ月ほど休止期間に入ります。


ちなみに、ウィキペディアによると、プロンテラ地下水路は下水道ではなく上水道らしいです。
騎士団の人が市民の飲み水がどうどか言ってますが、・・・やっぱし下水道にしか見えませんなぁ。

235 名前:ななしさん:06/12/17 18:14 ID:5YTHlm7SzA
私は半年ぶりに休止から復帰した知人がいまして、その人の復帰イベントと重なり
参加できませんでしたが、さくっちさん閏月さん他皆さんさよならイベントお疲れ様でした。
これでとうとう連盟としての活動がほぼ終了となりますね。今までの活動おつかれさまでした。

連盟の活動はガンホー社には目の上のタンコブ状態、
ガンホーの方でも意識しないとならない団体にはなっていたので、
その連盟が解散するのは残念で寂しい限りです。
しかし、この状態でもユーザーというかROというものをただの金を集める道具としか見ていない
今回のガンホー社の対応にはさすがに飽きれるばかりです。

最後に、7ヶ月という短い間でしたがありがとうございました。お疲れ様でした。

236 名前:lydiaのリンゴ:06/12/18 02:01 ID:E1lCqGYPuU
追伸〜コモドで取引要請を出して下さった方へ
BOTNEWSの記事を見て、ボランティアでサンタ服を配っていた方であろうと思いますが、
取引相手のキャラクターが確認できない、もしくは困難である状況のときは取引を行わないことを自分の中でのROプレイの原則として決めていましたので、取引要請をお断りさせていただきました。
お気を悪くされていましたらここをお借りしてお詫びいたします。

237 名前:ななしさん:06/12/27 16:40 ID:Bqhyw2omsc
さよならRO3 のパーティーのメンバーみてる?
今日INしたらまだPT残ってたぜえ(゚∀゚)さくっちはいません

110.00 KBytes   連盟は、12月18日に解散します。
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