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「さようなら、ラグナロクオンライン」イベント専用

1 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/09 04:18 ID:Nxp4QeV9Xs
アイテム販売制によって変わってしまうであろうラグナロクオンラインに対し、
「さようなら、ラグナロクオンライン」と題してイベントを行います。

・開催日時       12月16日(20:00〜24:00)

・開催予定サーバー 一次会 全サーバー(20:00〜22:00)
          二次会 Chaos(一番最初にラグナロクオンラインが始まったサーバー)
・開催予定MAP等  未定(一次会は各サーバーで、二次会はSS撮影等)


1次会を、全サーバー規模で開催したいと考えていますが、連盟では手が回り
切りません。各サーバーでお手伝いをしてくださる方を募集しています。ご協
力いただけます方は、是非書き込みをお願いします。

74 名前:ななし@iris某:06/12/14 18:21 ID:o/4S/ooPZg
ああ、追記。

イベントの是非については一切興味ありません。
ただ純粋なる、
ここに書かれている事に対して疑問が湧きましたので、
それに対しての考えを述べたまでです。
返答には期待していますが、
イベント自体に対する批判と取っては欲しくないですね。

イベント自体は私にとってどうでも良い事ですので。

75 名前:ななしさん:06/12/14 19:37 ID:a7qDB093g.
>71
たしかに1ユーザーが起こしたイベントならそうでしょう。
しかし、ユーザー連盟として起こしたイベントということに注目してほしい。
連盟については色々いわれてきましたが、
連盟という存在はそれなりにRO内では認知されてる事。
この連盟に賛同し支持してきた人いる事。
自分で行動起こすのにはリスクが伴うから同盟に期待し動向を見守ってきた人達がいる事。
それらの人達がいる事を忘れているのではないのでしょうか?
言葉を発する又は行動を起こす方の立場・地位があるってことを分かっていないか、無視してませんか?
支持しても行動起こさない人、参加しなかった人、意気地のない人達の事なんか知らねっていうのですか?
それだと仮にも率先してイベント参加表明をした人がとる意見とも思えないのだけど・・・

政治家が口すべらして言ってしまって国際問題って事があったでしょ?
総理(政治家)が靖国参拝すると騒がれるけど、国民が参拝しても騒がれないでしょ?
同じことですよ。

76 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/14 20:14 ID:YSagfFTkB.
イベントの詳細や状況については、明日再度TOPで説明します。

ですので、ご協力頂ける方はよろしくお願いします。

77 名前:bro@Heimdal:06/12/14 20:21 ID:p5phjnXQTQ
>>54
支部長いませんが、よろしくお願いいたします。

78 名前:どうでもいいけど:06/12/14 21:04 ID:IvS72abGaA
このスレはイベント主催及び協力者用のスレだろう?
関係のない言い合いしてんなと。

79 名前:54:06/12/14 21:26 ID:Jot1HpF1oA
こんばんはー
とりあえず露店で告知看板を出してみますね

80 名前:指弾@Bal:06/12/14 22:29 ID:AUT7ALfQy.
ななし@Iris某さん
イベントに興味ないというなら別に話す必要もないでしょう。
俺はイベント参加するから書き込んだし、あまりにも疑問に思ったことを書いたまでで。
あなたと議論するのが目的じゃないし残念ながらその程度では話にならない。

>>75
こちらも本筋から大きく外れそうだし論点違うしコメントは避けとく。

以上スレ汚しすみませんでした。
イベントでお会いしましょう。

81 名前:野々@Lydia:06/12/14 23:25 ID:k/rK8qGxkE
今回のイベントに関してタイトルなどに代表される運営方針などについて、大きく分けて
「このままでいいんじゃないかな」派と「もうちょっと考えたほうがいいんじゃないかな」派
がいるとしてですね。

「このままえいい」と言ってる人は連盟の意図を尊重することを主眼として語っていて、
「考えたほうがいいん」と言ってる人は、今後残る人への影響などを主眼として
語っているように思えます。
おおまかなところなので、細かいいろいろはあるでしょうが。

ポイントとしているところが全然違うままでいくら話しても、分かり合えることはない
かもしれないなぁと。

まぁ自分がこんなこと言うのもどうかって気もしますがね。
以前もどっかで書いたんですが、自分は人同士がいがみ合う状態は悲しいってだけです。
意見のやりとりとすり合わせはいくらあってもいいとは思うんですけどね。

82 名前:ななし@iris某:06/12/14 23:47 ID:/YIEFRbsMA
>>80
返答すら出来ないとは、期待はずれも良い所ですね。
貴方こそ、【その程度】でしょう。

興味無いなら必要無い、で切り捨てる思考と、
ユーザーの声を反映しない管理側と何の違いがあるのでしょうか?

自分たちの我は通す。相手の言葉は聞かない。

しかし、便利な言葉ですよね?
【その程度】
【論点が違う】
【本筋から外れる】

まともな返答も出来ない事を露呈している状態で、
相手に一方的な勝利宣言でしょうかね?

そんな事で、相手に優越感を得るとは……

やっぱり、【その程度】なんでしょう。

83 名前:Y:06/12/15 00:22 ID:YlGIkCmtr2
>>82
いくら指弾氏の書き込み内容がお粗末でも、わざわざ指摘する書き込みはホントに本筋から外れてくるので避けましょう。

84 名前:ななし@iris某:06/12/15 00:30 ID:34Te/t6VDk
返答出来ない理由が、
私が言ってる事が理解出来なかったと仮定して。

【自己の矛盾に対し、疑問を抱かないのか】

RO運営の意図と反した主旨でのイベントに賛同しながら、
そのイベントに対し異議を唱える者を封殺しようとする。

矛盾している事に気付けませんか?

気付けないのであれば
【自分の考えが絶対・自分さえよければいい】
という、非常に傲慢な考えが根本にある事が露呈します。

そういう傲慢な人達が今までRO運営に対し
文句を言い続けていたという事実も同時に浮上します。

ユーザーに批判されるRO運営と、
貴方のような方の、区別が私には付きません。

批判する時は一人前、
でも自らを批判されると対応しようともしない。

そんな人達の集まりだったとしたら。
真の意味で話す必要も無いでしょうね。

85 名前:ななしさん:06/12/15 00:49 ID:.yOFvKNX52
しつこいなぁアンタ。
だからイベントに興味がないって堂々と言ってる人間が
なんで偉そうに書きまくってんだよ。
アンタ自分が言ってる【自分の考えが絶対・自分さえよければいい】を
押しつけたいだけじゃないのか?
イベントに興味がないなら 消 え て く れ !

86 名前:bro@Heimdal:06/12/15 00:54 ID:L3kjqS7IIc
>>79
はーい。よろしくおねがいしますー。

87 名前:ななし@iris某:06/12/15 01:02 ID:34Te/t6VDk
失礼、イベント自体には興味有りませんが、
それによって起こり得る事象に関しては無関係では有りませんので。

イベントに興味が無くとも無関係と言われたくはありませんので悪しからず。
よって、貴方に消えろといわれる筋合いも有りません。

邪魔者を排除しようと言うなら、
一方的に言い放つ行為は私に対してはまったく無意味です。
納得させ、退散させるだけの返答をどうぞ。

押し付ける意図は無く、
非常に単純に
【自分の考えが絶対・自分さえよければいい】
の人達の集まりなのですか?
と聞いているだけなのですが。

答える義務も無いですけどね。
返答無ければ【その程度】と私の認識が置かれるだけで。

88 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/15 01:14 ID:ASNm0Mx.QU
議論は望むべくところですし、内容については基本的に自由です。

ですが、連盟としての見解は既に発表されておりますとおりですし、それ以上
でも以下でもありません。

掲示板の書き込みは、私ほか数名のトリップ付き以外のものは、各個人の書き
込みであり、連盟としての公式見解足ることはありません。その点については
ご留意願います。

掲示板の書き込みに対しての排除は現段階までは行っておりませんし、今後
も行う予定はありません。

>【自分の考えが絶対・自分さえよければいい】
>の人達の集まりなのですか?
>と聞いているだけなのですが。

との書き込みに対し、答える立場の人間としての回答は以上となります。

89 名前:ななしさん:06/12/15 01:16 ID:VKF64PA44Y
ユーザー同士で争っていて一体何の得になるんでしょうね…
自分はイベント名に不満はありませんが、
不満に思う人が多いようなら再考しても良いのではないでしょうか
イベントも間近に迫っているのに、揉めているように見えるのは気が滅入ります
今日の参加を迷っているses住人としてはどうして良いやら…
参加するとは思いますが、後味悪いイベントにならなければ良いのですが……
sesはもうイベント当日なので変えられても余計に混乱しそうですが、
どちらにせよ、今一度はっきりした宣言を欲しくはあります

90 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/15 01:47 ID:ASNm0Mx.QU
多種多様な意見があり、どれが正しいどれが間違っているといった事はありません。
連盟の意見もあくまで一つの意見ですし、等質反対の意見もあると思っています。
それを排除したり否定することは、逆に自らの意見を貶めることに繋がります。
少なくとも、現段階の連盟でそのような行為を行う予定はありません。

企画されているとも聞かれる、反対イベントですら、表現の一つと考えてます。
私個人としては、反対イベントそのものがRoに対するネガティブキャンペーン
と思えてしまうのが残念なところですが。

相手の意見を聞くことと、それを受け入れることは別問題です。
受け入れなければ相手の意見を聞いたことにはならない、それは誤りだと思います。
自分自身の決定は、他者に委ねることは出来ません。その責任を他者に委ねることも。
連盟の決定は正義でも悪でもありません。その判断は各個人に委ねられています。

連盟の見解は既に発表していますし、発表に対する責任は代表が負っています。
『今までのラグナロクオンラインに別れを告げるイベントをユーザーの手で。その様に考え企画しました』と。
名称変更についても、当初のまま行わないものとしています。これについての批判も承知しています。
イベントについて、連盟の解散や大規模引退式といった趣旨は一切ありません。それも従来どおりです。

あとは、参加者、協力者の判断になると思います。
私個人としては、今回のイベントは後のMMO全体に取って有益だと思ってます。そして、
今回のイベントに関係し、ROについて考える機会となった方が多くいらっしゃる様な点
も、とても良かったのではないかと個人的には考えています。

91 名前:ななしさん:06/12/15 03:11 ID:m3C4Jhr3.c
>>89さん
そう考えるのが、イベント主催側の視点だと思います。
ただ、主催側ではない>>87さんは争いを望んでいるのでは無く、
配慮を求めているのだと思います。

その配慮が人それぞれで、今まで散々話題になっていた、
「イベント名の変更」「連盟の解散や大規模引退式ではないと言う但し書き」
と言う目に見える形での変更だったのだと思います。

>>87さん
さくっちさんが仰られている事は決定事項であり、変更はない事だと思われます。
大分前の書き込みの中で、雨宮さんが「会議等で迷惑にならないよう配慮を検討している。」
と言う書き込みもありました。
主催側も最大限の配慮をして頂けるようですので、
その言葉を信じて、イベントの動向を見守っては如何でしょうか?

横槍失礼致しました。

92 名前:ななしさん:06/12/15 06:17 ID:2ME3ZOs.VY
配慮ねぇ。「黙って辞めてくれ、迷惑だ」って事かな。
タイトルについては>>67あたりで決着ついた気がするし。

…まあ、ギルメンがマッタリチャットしてる横で、
「ありがとう」にしろ「さようなら」にしろ
そんな終了とか節目とかに受け取られるイベントが開催されるとあっちゃ、
心穏やかではない事も事実だろうねぇ。

ま、それ以外の理由もあるだろうけどね。
>>87の叫ぶ理由が金関係なのか、自分の思い当たらない純粋な理由なのかはともかく。

93 名前:ザイン@Thor:06/12/15 06:28 ID:HFqANxtQtA
溜まり場や所属G(ソロG及びGマスが引退してるG除く)から抜けて活動に参加してましたが何か?

一応Thorで自キャラによる告知では【】内で現状のRO→アイテム課金制への一区切りと
言う意味合いの解説文を入れて行っています。(独自の判断ですが)
また、当方の個人運営のブログ告知においても、イベントの開催趣旨を書いています。
ここで補足して置きますが、今回のイベント(さよならRO)開催に関しては
【解散以前に決定した事】で有り、イベント開催決定後の会議の結果、
解散の方向に進んだ訳で。

但し書き及びイベント名変更の件ですが、TOPの告知にも開催趣旨がきちんと書かれています。
>>『今までのラグナロクオンラインに別れを告げるイベントをユーザーの手で。その様に考え企画しました』
>>運営に対する抗議デモではありません。意志表示などを行う目的でもありません。
仮に但し書きを書いたとしても、それを無視して「自分達の都合の良い様に解釈」する輩も居ます。
そういう輩に対しても責任を取れと言うのでしょうか?

94 名前:ななしさん:06/12/15 07:12 ID:YlGIkCmtr2
>ザインさん
どうして論点をスライドさせるのでしょうか。
・イベント開催の経緯
そんな事は知った事ではありません。後述。
・無視して「自分達の都合の良い様に解釈」する輩
そんなんは放置してください。

今の議論は、「誤解を招くタイトルだけで安易に宣伝されては迷惑」ということが論点です。
このページに理念が書いてあろうが、イベント開催決定が解散決定前の話だろうが
そんなん知った事ではありません。
一般のユーザーが、その宣伝を見てどう思うかですよ。

95 名前:BOTNEWSから来たよ:06/12/15 09:27 ID:ou/iIkM6Lo
君らの言い争いが現存ROユーザー層がどんなものかを表してるよ・・・

G皆で引退しましたが、明日は参加させて貰います。

96 名前:ななしさん:06/12/15 09:27 ID:m3C4Jhr3.c
>>ザインさん
さくっちさんの仰るとおり、
「多種多様な意見があり、どれが正しいどれが間違っているといった事はありません。」
が全てなんだと思います。
ただ、「可能であれば」と言うお話だったのだと思います。
逆に言えば、可能でなければ、連盟様は決定された事を行って行けば良いだけなのだと思います。

さくっちさんのお言葉で、自分はもうこのイベントが「大規模解散イベント」だとは思ってませんので、
ザインさんも『但し書きしても、「自分達の都合の良い様に解釈」』と、
勝手に解釈し異を唱えていたわけではない事を判って頂ければと思います。
さくっちさんの書き込みを見るまでは、本当にそう思ってただけなのです(読解力不足ったのかもですが/笑)

その誤解を生まないよう配慮を求めて頂けなのです。
今もなお、タイトルの変更や、
更なる但し書きをもとめて書き込みしているわけではありませんので、あしからず。

97 名前:野々@Lydia:06/12/15 09:37 ID:7YfzT7QbXI
経緯の話ではないのはそうだと思いますが、ザインさんは誤解を招くことを極力避けるよう
努力をされているわけで、それで十分でしょう。

問題はそれぞれの人がいろんな人の気持ちに配慮する気持ちをもてるかということです。
配慮の気持ちがお互いにみえればそれでいいことで、実は結果がどうであるかすら問題
じゃないと思うですよ。
「どんな意図だろうと知ったこっちゃない」とか、逆に「後のことは知ったこっちゃない」
と感じられてしまうようなことをそのまま主張するだけでは、いつになっても理解は
ありえないわけで。
立場や考えるところが違っても、気持ちが一つになることは可能だと思うんですがね。

98 名前:つかねぇ:06/12/15 09:50 ID:U3c6ucZ9aA
活動に非協力的だった奴らが、今更出て来てんじゃねぇよ。
大体、今のROに感謝できる部分何て無いだろ。それを「ありがとう」にしろとか「冒涜」とか、全員工作員だろ。
さようならの意味には色んな意味が篭ってこの言葉になったんだろう。
長年ROやっていた俺なら良く分かる。

誰もが「こんなROの結末」を予想していなかっただろうし。
誰もが「BOT・RMT」が駆除出来るとも思っていただろうし
誰もが「癌呆が良くなる・管理を降りる」と思っていただろう

しかし全部覆され、ハイブリット課金と言うRO自体を壊すシステムの導入だ。
BOTも減ってないだろうし、RMTerは開放処置だ。

今のROはROでは在らず、まぁ当の昔に「さようならラグナロクオンライン」のイベント開催続けているけどな。
そして今後もな。



まあ「ありがとう」って言えという奴は

・癌呆の工作員
・過去のROを知らない可哀相な人間
・連盟に非協力だった無関心なザコ

この三つのどれかでROが好きと言うのは偽りろう。本当にROを思っている奴だけが「さようなら」の意味が理解できると思うぜ。

99 名前:つかねぇ:06/12/15 09:55 ID:U3c6ucZ9aA
癌呆は今色々必死に新規家畜集めの宣伝活動をしているから

「ありがとう」&「冒涜」って内容の奴は、イベント妨害の社員の工作である事は間違いない。

まあ、それが癌呆って事は全員痛いほど味わってきたはずだし。

引っかかるなよ。ユーザーに成りすました工作員の戯言に。

100 名前:ななし@iris某:06/12/15 09:58 ID:d9FV0i/GUE
>>88
ここに書き込む個人と連盟は別物、そう認識させて頂きます。


さて。
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50672813.html

本文よりもコメント欄に注目をして頂きたい訳ですが。
過激な内容が含まれて居ますのでその辺は御注意を。

傍観者・第三者視点でのイベントに対する捉え方が、
各所に出てきています。

連盟の主旨と第三者の視点の乖離がそこに見えませんでしょうか?

101 名前:Irisの右3:06/12/15 10:24 ID:V4Y1Tweqsk
自分が何らかの活動をして、それで連盟に文句・意見がでるのはいいと思うが
動かない人がユーザーのために動いている人に文句を言う筋合いはない

活動又は、現在のRO・癌呆に対して人によっていろいろと考えがあるのは当たり前ですが
私は「さよなら」を支持します、いままでのROが無くなるのですから・・・
「ありがとう」・・・RO内の知り合いには言えますが
癌呆には間違ってもいえませんね

私なら、サブに「〜終焉へ向かう序曲〜」とか
「β3終了更に課金お願いします」とか付けるでしょう

102 名前:ななしさん:06/12/15 10:30 ID:x8iImKSKCA
何で公式でもない連盟という非公式団体がやるイベントの、しかもタイトルに長々イチャモンつけてるの?
お疲れ様もなしにまずそこですか
さようなら で不快感をかんじるのは何故ですか?
自分がこれからもやるゲームにさようならなんていわれたら立場ないですか?
気にせずやればどうですか?

103 名前:Irisの右3:06/12/15 10:30 ID:V4Y1Tweqsk
>>98
>本当にROを思っている奴だけが「さようなら」の意味が理解できると思うぜ
いいこといいますね
分る人間が多いと良いですけどね

104 名前:つかねぇ:06/12/15 10:32 ID:U3c6ucZ9aA
日本最大級のキンブオブオンラインRPGって大嘘を宣伝しているし

キモイ、ポリンまんとか、下らないものを今更販売しているとか

本来子供がプレイするゲームなりに「最大10万円キャッシュバック」とか

新規家畜を集めようとしている宣伝活動費は過去最大だ。



だから、ユーザーイベントを言いように変更させたいのが工作員の作戦だろう。

「さようなら」では面子が悪いしな、「ありがとう」なら新規に間違った評価を与えさせるからだ



もう、工作員ってバレバレなんだよ。

105 名前:つかねぇ:06/12/15 10:38 ID:U3c6ucZ9aA
>>103

居るのかね。まあ俺は過去のROの姿を知っているし「さようなら」の意味は痛いほど良く分かるけどな。

106 名前:ななしさん:06/12/15 10:59 ID:x8iImKSKCA
BOTを放置・見逃していてくれてありがとう。
RMTで稼がせてくれてありがとう。
俺TUEEEさせてくれてありがとう。
ゲーム内のアイテムを現実のお金何千・何万円で買わせてくれてありがとう。

ラグナロクはありがとうで満ちた素晴らしい世界なんです。

107 名前:ななしさん:06/12/15 11:06 ID:/kc/D9vtcE
ななし@iris某さんがなぜそこまで噛み付くのかがわからない・・・
もし今までこちらのHPを見られているのであれば活動内容等を
ご存知のはずです。
βや古くからやっていられた方であれば運営の対応もご存知でしょう。
BOT等がいい例。改善しているのでしょうか?

過激な内容は貴方への反論が多いように見受けられます。
本文も貴方に対するものでしょう?

108 名前:つかねぇ:06/12/15 11:10 ID:U3c6ucZ9aA
>「『さようなら』というのはROに対する冒涜だ、『ありがとう』と言え」

「どうみてもRO終焉です、本当にありがとうございました」イベントにでも改名してみるか?

本当にありがとうございました。ごめんなさいっ

Posted by ありがとう at 2006年12月15日 10:59

*--------------------------------------------

このイベント名に一票。

109 名前:某飛ばし屋@Idun:06/12/15 12:24 ID:M9FYpDQeiU
個人的にやるイベントの名前ならぐちゃぐちゃ言われなかっただろうに・・・

「ユーザー連盟」が主催すると、
それが自分を含めたユーザー全体の総意であると言われているようで、
反発されてしまうのも無理はないと思います。

たとえいくら連盟が「引退会じゃない」と言っても、
「よりよいROを手に入れることは不可能」「公平なルールで楽しめるROは終焉を迎えた」等の発言、
そしてこのイベント名・・・
皆に引退を呼びかけているように思えてしまうのは、邪推でしょうか?

110 名前:一傍観者:06/12/15 12:30 ID:g958hF9FQo
どうみても邪推です。本当に(ry

1ユーザー団体の独自のイベント名にいちゃもんつけなければならない理由って何でしょうか?
自分が不快だから?
自分が不快だったら何もかも他人に考えを押し付けていいんですか?

111 名前:閏月 飛鳥@THor:06/12/15 12:45 ID:A9tOX7Gq9c
皆さん色々議論も熱くなっているようですが・・・
以下は私の考えです

まず名前の変更や開催中止については、現段階では時間的に不可能であると思っています
この開催内容等を話し合う会議は"公開"会議で行われており
連盟と無関係の人も参加可能な状態で行われた話し合いです。
十坂氏をはじめとした連盟外の人も居合わせた場所での会議でした。
会議の2日前には現在のタイトルが既にHP上等で発表になっており
反対意見を持った方が会議に参加して頂けなかった事が非常に残念に思います。

ですがイベントそのものに関しては私がROで交友関係にあった方全ての人から
基本的に支持の意見を頂いております。(連絡が取れた方に限りますが)
確かに反対意見があるのは認知しておりますが
私自信は負けないぐらい多くの方に支持していただけると信じていますので。

112 名前:ななしさん:06/12/15 12:50 ID:WqjUNakYNc
邪推

癌はユーザー連盟をユーザー代表と扱っていない。
引退を扇動もしていない。
第一、扇動されたら止める?
止めるのは本人が決める事です。

集団意識に流されたなら惰性でやっていただけでしょう。

113 名前:ななしさん:06/12/15 13:24 ID:x8iImKSKCA
邪推ですね

>たとえいくら連盟が「引退会じゃない」と言っても、
>「よりよいROを手に入れることは不可能」「公平なルールで楽しめるROは終焉を迎えた」等の発言、

これは真実なのでどうしようもないですね
終了

114 名前:ななしさん:06/12/15 13:26 ID:x8iImKSKCA
付け足し

会議では反対意見はでなかったわけですよね?
なぜあなたは会議に参加しなかったのですか?
全て傍観して決定事項に文句だけはつけるんですか?

115 名前:Rorrecc@lydia:06/12/15 13:51 ID:Hsx.0f2WQA
まさかここまで波紋・批判の声が広がるとは思ってもみず。
イベントの名称や目的についての議論(?)はもう散々なされてきてはいますが一言だけ。

俺個人としては、ぶっちゃけイベントの名称や、真の目的など知った事ではありません!!
このイベントを機にROを引退する人、今後の動向を見守る人、またはアイテム販売に対して
批判の声をあげる人などなど、様々な方が居るのでしょうが・・・。

折角イベントとして集まるのですから、楽しくやりたいのです。

皆、考え方は違えど、やっぱりROを好きだからこその様々な想いなんだと(勝手に)解釈しています。
辞める人も、続ける人も、一緒となって良い思い出を作りたいですよね。

以上、スレの空気を全く読めていない書き込みでした まる

116 名前:Rorrecc@lydia:06/12/15 13:58 ID:Hsx.0f2WQA
と、いうわけでLydia鯖でのイベントについて、再確認も込めて。

●集合場所:共通場所:プロンテラ城内
●イベント内容:その場のノリ・雰囲気により何をするかみんなで決定。

とりあえず、決定事項はこれくらいなのかな。
ちなみに俺個人は、当日夜勤のため1次会の途中くらいで抜けとなりそうですorz
逆にLydia支部長が21時頃の参加となるそうなので、1次会の集合場所待機役はどうやら俺になりそうかな?
他にLydiaでご協力者・参加者の方いらっしゃいましたら、恥ずかしがらずに書き込みしてくださいね(ぇ

117 名前:閏月 飛鳥@THor:06/12/15 14:31 ID:A9tOX7Gq9c
>>ザインさん
えーっとThorの開催場所はモロク↑で決定ですか?
一応Topは未定にしてありますが。

118 名前:54:06/12/15 15:05 ID:naTeedz9tc
ヘイムですが、前回の書き込み以降、
16日20時〜プロ城内開始くらいの内容で看板出してます。
看板期間短いため、どのくらい集まってくれるかが心配です。

119 名前:TA:06/12/15 15:13 ID:zHAsHSdCNU
解散だろ?早く本部も解散しろよ^^影から解散をねがってますね^−^

120 名前:ななしさん:06/12/15 15:27 ID:.U3NLcSNws
うざいので早くROから消えてください^−^

121 名前:某飛ばし屋@Idun:06/12/15 15:34 ID:M9FYpDQeiU
反対意見があるなら何故会議に出なかった?という意見について。
ちょくちょく連盟のHPをチェックさせていただいておりますが、
会議をやる当日に告知されても、その日に連盟HPをチェックしていなかったら参加できるわけもなく。
それとも、連盟HPを毎日チェックする義務があるのでしょうか?

また、邪推であるとするならば、わざわざそのように思われてしまうような行動をするのは何故でしょう?
一団体が独自にやるイベントにいちゃもんつけるなという意見については、>>109を参照のこと。


と、いくら反論をしてみても、閏月 飛鳥@THorさんのおっしゃるとおり
中止や変更は無理そうですね・・・。
今までのユーザー連盟の活動のほとんどが尊敬に値するものであっただけに、
今回のことは本当に残念でなりません。

122 名前:TA:06/12/15 15:42 ID:zHAsHSdCNU
>>120 に同感。早く消えてくさい^−^俺が連盟継いであげる。それじゃー今日で解散ってことで^^

123 名前:TA:06/12/15 15:47 ID:zHAsHSdCNU
さよならイベントしなくて結構です^^;早く解散してください^^;大変見苦しいですよ^^

124 名前:Irisの右3:06/12/15 15:50 ID:V4Y1Tweqsk
ならアレだ、
「さよなら」が嫌な人は「ありがとう」でイベント開けばいい
ただし「ユーザー連盟」っていう看板使わないで他の名前で
そして、なぜ「ありがとう」なのかしっかり説明するんだな

125 名前:Irisの右3:06/12/15 15:55 ID:V4Y1Tweqsk
>>120 名前:ななしさん:06/12/15 15:27 ID:.U3NLcSNws
>>122 名前:TA:06/12/15 15:42 ID:zHAsHSdCNU
うざいならココに来るなよw
頭、大丈夫か?

126 名前:ウルド住人:06/12/15 15:55 ID:P9xd2PGsdM
ウルドでラグナロクオンラインを楽しんでおります一ユーザーです
Uldrでは1次会をするという話を聞かないし、又私も人を集める
自信がなく、自分で開催しようという決心に至らないのですが、
さようなら、ラグナロクにケイオスでぜひ参加したいです
RO関係のネットをあまり見て回ってなくて、詳しくないですが、今回のイベントに参加しても
よろしいでしょうか?

127 名前:ななしさん:06/12/15 16:06 ID:5Qpr9y9lSs
>121
ちょくちょく見に来ていてたならばなおさら、たとえ当日であっても
告知が会議の事前に出されていればそれを確認できなかったのは貴方の責任でしょう

そもそもこの連盟がいつ全体ユーザーの総意となっているのかが疑問だ
たしかにユーザーの団体だがあくまでこの連盟に属しているまたはそれに賛同するユーザー
の総意であって全ユーザーの総意となるわけがない。そのところ勘違いしてないか?

今回のイベント名に関するいざこざははっきりいってナンセンスですよ
一ユーザー団体のイベント名にとやかくいったり反発してイベントを行ったり
「さようなら」がそんなに問題なら自分で「ようこそ新しいROへ」というイベント
を自分で開いた方が良いのではないですか?

128 名前:ななしさん:06/12/15 16:13 ID:x8iImKSKCA
>>121
チェックする義務はありませんが、見逃したのはあなたのご都合というか。
そこまで口出ししたいならHPをこまめにチェックするくらいしたらどうでしょう?
結局何もやらずに口だけは出すというスタンスなんでしょうか。

>また、邪推であるとするならば、わざわざそのように思われてしまうような行動をするのは何故でしょう?
あなたがそう感じたのなら参加しなければいいじゃないですか、と終わらせるのも何なので。
そのように思った人が果たして全体の何割いるんでしょうか?
低レベルな煽り、荒らしはスルーするとして、そうは感じない人も数多くいるようですが。
大きなイベントは全体に理解してもらうのは不可能だと思いますね。

>一団体が独自にやるイベントにいちゃもんつけるなという意見については、>>109を参照のこと。
万が一ユーザーの総意ととられたとして何かご都合が悪いのでしょうか?
そこで辞める人が出たとしても集団心理に流されて辞めるということは遅かれ早かれ辞めてると思いますが。

129 名前:TA:06/12/15 16:19 ID:zHAsHSdCNU
>>125
おおQ釣れた^−^ワロスもっと言って!うんこスレで一緒につぶそ^^

130 名前:bro@Heimdal:06/12/15 16:28 ID:yZYRCBZYHw
>>118
こちらも23:00〜25:00過ぎを中心に復活地点で宣伝チャットださせていただいております。
どれくらい集まるかは当日になってみないとわかりませんね。
まぁなるだけがんばる以外ないですねー。

131 名前:餃子民:06/12/15 16:30 ID:MIRErgmvCc
>>某飛ばし屋@Idun
まぁ決定事項っぽいから、あなたがここを素直に去ったほうが良いと思うよ
尊敬に値するって言ってる一方で、邪推を云々とか見苦しいよ
ROを良くしたい熱意があるのなら、あなたが新連盟でも設立してみてはどーだ?

132 名前:ななしさん:06/12/15 16:44 ID:W/gSE2kfoE
■さくっち様、及び連盟の方へ

TOPページでの但し書きの追加ありがとう御座います。
雨宮様の仰っていた、
会議で決定されたイベント非参加者への配慮が形になった様に思います。

今まで、散々ぶしつけな書き込み失礼致しました。
自分も時間が取れれば参加してみたいと思います。
イベントは明日ですね。

最後にイベントの成功を心よりお祈りしております。
それでは失礼致します。

133 名前: :06/12/15 16:45 ID:ARGrJbYvKQ
ななし@iris某さんのような方が今のROを最低の物にしている事に気づかれた方が宜しいですよ。
ご自分の意見が通らなければ逆切れ気味の意味の分からない反論を持ち出してこられても荒らしと変わらないですよ。
もっと言えばご本人が荒らしと思われていないのが情けないですね。
本当にあなたの様なユーザーが多数居るのであれば、「ありがとうRO」でも立ち上げてみては如何ですか。
その方がここで荒らすより素晴らしい事だとは思いませんか?

134 名前:某飛ばし屋@Idun:06/12/15 16:53 ID:M9FYpDQeiU
>>131
確かに。
しかしながら、以前Freya支部の連盟Gに加入した上で宣伝活動させていただいただけに、
いろいろ思うところがありまして・・・。

でも、そうですね、新連盟の設立云々はさておき、
BOT飛ばし臨を定期的に行ったり、BOT露天不買運動の宣伝したり、
今後とも自分に出来ることを積極的にしていこうと思っています。

135 名前:ななしさん:06/12/15 16:57 ID:Gnfa75fdD6
前日ではありますが、「支部のないサーバー」において
「主催の名乗りがない」場合の「デフォルトの集合場所」を
決めておいてはいかがでしょうか。

連盟の人が参加できないサーバーでも、集まること位はできるかも
しれないと思います。

あとは、ファンサイト・MMOBBSや鯖板等のイベント告知スレへの告知
なども行なって頂けたらと思います。

時間が合えば、顔出す位はしたい@Sara(…多分、主催者いない)

136 名前:ななし@iris某:06/12/15 16:57 ID:d9FV0i/GUE
はぁ…
>>158
私の発言によってROのどういう部分を最低の物にしているのか。
何がどう意味が分からず、どこがどう逆切れなのか。
何の指摘も無いのですが……?
それともなんでしょう?
私は話が通じないとでも決め付けた前提でのお話?

これに対して私は、
印象操作乙、とでも言えば良いのでしょうか?

理解出来ないものをはなから拒絶するのは思考停止。
相手の欠点を指摘出来ない状態での反論は印象操作。

貴方にとって、自分の意にそぐわない者は全て荒らしですか?


それ以前に、私は『ありがとうRO』なんて物にも興味ありませんが。
混同してらっしゃいません?

137 名前:ななし@iris某:06/12/15 17:08 ID:d9FV0i/GUE
削除でレス番号がずれてますね。

ttp://blog.livedoor.jp/serena7/archives/50778053.html#comments
103 116 117
この辺りを読んでみて、尚。

連盟側の姿勢に問題は無かったと言い切れますか?

連盟側の覚悟は見えたのでそれを踏まえてでしょう。
しかしながら、賛同側の群集の思考が、
本当に連盟側の意図を理解しているようには思えません。

連盟を知らない人、誤解を持ってしまう人、
そう言った方々を切り捨てる思考が
ユーザーの声を反映しないゲーム運営側と



何が違うんですか?



そう言う事を聞いているんです。

138 名前:ななしさん:06/12/15 17:28 ID:Gnfa75fdD6
>>136
 >>70
 >>それは、「勝手に誤解した人」個人の問題。
 >>その人たちが「理解できた時に」恥じ入るだけのことでしょう。
 >Q:勝手に誤解させる原因を作る側に問題は無いのか。

ななし@iris某さんの、問いかけ自体がおかしいのですよ。悪魔の証明という言葉をご存じでしょうか。

「悪魔の証明」
「あること」に比較して「ないこと」を証明することが極めて困難であること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

「問題はないのか」という形の質問は、「ないと言い切ることはできない」以外の答えが
出せないことを前提とした問いかけとなります。誤解させる側に問題が「ある」ということを
指摘するのでない限りは、(下記にWikipediaの内容を引用しますが、その内容に基づいて)
「回答に値しない」のです。

 >同時に、「ある」ことの根拠が提示されない主張は検討に値する主張と扱われない。
 >根拠を提示することなく無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を
 >反証しなければならないというのは不合理だからである。

>70の引用である>60は>51についてのコメントです。この>>51の中では「思い込んでいた人たちや、
説明で内容を知ってたけどわざと曲解した人たちから」の影響が問題とされており、
前者は説明すれば済むこと。後者は、当人の問題であり、関与できるものではない。

139 名前:ななしさん:06/12/15 17:31 ID:Gnfa75fdD6
>>137
>連盟を知らない人、誤解を持ってしまう人、そう言った方々を切り捨てる思考が

>>138の最後3行が、(連盟の成員ではない個人の意見としての)回答です。

140 名前:ななし@iris某:06/12/15 17:41 ID:d9FV0i/GUE
>>138
悪魔の証明をここで持ってくるとは……面白いものですね。

ええ、そうです。まともな返答であれば【ある】としか出せない問い掛けです。
しかし全ての事象に対し証明せよ、は行き過ぎですね。

>前者は説明すれば済むこと。
>後者は、当人の問題であり、関与できるものではない。

誤解をさせる原因が既に提示されており、
それでも尚後者に対する対応がこれであれば。

無責任

こう見られます。
そう、どこかの運営管理会社のように。

>>139の回答に関しては後半部が抜けています。
なので、もう一度問いましょう。

連盟を知らない人、誤解を持ってしまう人、
そう言った方々を切り捨てる思考が
ユーザーの声を反映しないゲーム運営側と

何が違うんですか?

141 名前:ななしさん:06/12/15 17:50 ID:NbScrNdsn.
>140
横から一言
ユーザー連盟様は全ユーザーの声を反映させないといけないほど
責任を負わないといけないのか?

142 名前:ななし@iris某:06/12/15 17:52 ID:d9FV0i/GUE
失礼失礼。

えーと、ないとは言い切れないでしたっけ?
あると無いの差は主観レベルの差ですが、
あると認識し、その問題点を指摘され、尚無いと通す思考。

それはどうなの?と言う話。
悪魔の証明かどうか、それも無いと思っている側の主観レベルの話ですね。
あると言っている側が間違いなく存在している訳ですから。

143 名前:ななし@iris某:06/12/15 17:58 ID:d9FV0i/GUE
>>141
そんな義務はありませんね。皆無です。

しかし連盟代表はイベントに対して責を背負う事を明言していますね。
責を背負うのならば、何ら取り立てる必要も無い話。
よって、連盟側に対しての話ではなく、賛同者に対する話です。

連盟代表はそれを踏まえて尚、進もうとしている。
一方賛同者は、それを切り捨てようとしている。

その違いは分かりますかね?

144 名前:ななし@iris某:06/12/15 18:10 ID:d9FV0i/GUE
昔、杞の国のある男が、
天が崩れ落ちてくるのではないかと心配し、
食事ものどを通らず、夜も眠れずにいた。

それを心配した友人が、
『天は気が固まってできているので、絶対に崩れることはない。』
といって安心させようとした。

しかし男は、
『それなら月や星が落ちてきたらどうなるのだろうか』
とまた心配するため、
再び友人は
『月や星も気が固まっているだけなので、落ちてきても怪我一つしない』
と説明し、ようやく杞の国の男を安心させた。

145 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/15 18:23 ID:ASNm0Mx.QU
>>135
TOPの告知に共通の集合場所は記載しています。

首都プロンテラ城内(プロンテラより入って最初のMAP)です。

協力してくださる方がいない場所は、チャットとかが立っていないかもしれません。
それでも集まることができれば良いなと思っています。

146 名前:ななしさん:06/12/15 18:33 ID:AwGaXkzw8.
反対者の口調や言い分がまったく同じに見えます。
一人、もしくは数人で騒いでいるようにしか感じません。
呆れてものが言えません。
他では意見書き込みしたけど、もう通じないようなので。

ここに限らず、リディアの方とかを持ち出してくるなら、
レスやコメントにある意見に耳を傾ければ、どちらが必死か明確だと思いますが。

147 名前:ななし@iris某:06/12/15 18:44 ID:d9FV0i/GUE
>>146
必死に反対意見を封殺している、ですか?

こういう見方もしようと思えば出来ますね。
こんな事を言うと、
そんなのは屁理屈だ!とでも言うのでしょうかね。

こんなの主観の問題。
多数決で決まるのは民主主義の基本ですけども、
別に決を採っている訳ではないですし。

ちなみに私には、
賛同者の封殺文句が同じように見えます。
むしろループしかしていないように見えますね。
呆れてものが言えなくなる程でもないですけど。

148 名前:つかねぇ:06/12/15 19:10 ID:U3c6ucZ9aA
イベントに疑問を持つ奴は参加しなきゃいい。
さよならの意味が分かる奴は参加すればいい。

それとも、工作員の人は今過去最大の宣伝費で新規を募集をかけて
このイベントが都合悪いから必死に「さようなら」から「ありがとう」に変更したがっているのか?
今更覆す事も無いだろ、癌呆が俺らの意見に対し覆い無かったのと同じようにな。

「さようなら、ラグナロクオンライン」

名前に妥当だ。4周年も糞も無い、4周年に癌呆の作ったROに感謝する奴など居ないしな。

149 名前:ななしさん:06/12/15 19:16 ID:u0A9wDgZhQ
主観の問題のわりには相手には「自分が正しいと思うな」とか言うんだな。

150 名前:野々@Lydia:06/12/15 19:17 ID:aWtMl9n/IM
一回の会議で決定したから変更は必要ないというのはどうかと思いますが、このBBSでも
一連の手続きはとってきてますね。
1.会議で開催とタイトルが決定した。
2.その後に別の懸案要素に気づいた人が再検討を要請した。
3.それを加味して再検討して結論を出した。

この流れは踏んでいるわけで、決議に参加してるかどうかはともかく、連盟のイベントで
ある以上、連盟の決定は尊重すべきですから、現タイトルで開催すること自体は決定でしょう。
考えはそれぞれあるので納得いかないこともあるのは当然ですが、今から変更をすること
はナンセンスなわけです。

危惧を感じる人も、開催されるものはそれはそれとして、イベント自体はいいものになるよう
願うだけでよいのではないでしょうか。
その後にアフターフォローに自分のできることはなにかあるかを考えればいいのだと思うです。

151 名前:一傍観者:06/12/15 19:19 ID:a5JUstpeRU
>ななし@iris某様
何故そんなにも必死なのか分かりかねますが
BOT反対デモを行ってもBOTが減らないように
さよならイベントを行っても引退しない人はしないでしょう。
現に貴方がそうであるはずです。
逆にイベントがなくても引退する人もいます。
アイテム課金導入が決定した時点で引退しすでにIDも消した私がそうです。

さよならイベントは今まで連盟に参加してきた方々や
今回の解散に何かを感じた方々が心の区切りをつける為に行うものと思っています。
もし今回のイベントのせいで貴方の知人が引退するというのであれば
貴方の正しいと信じた理論で説得すればいいでしょう。
それでも引退されたり、RO全体に影響が出て接続人数が減る、というのであれば
それは仕方の無いことです。
ROはその人達にとってその程度のゲームでしかないということです。

「さよなら」だから引退するのではありません。
「さよなら」はあくまで池に投げられた一つの小石に過ぎません。

小さな波紋すら気に入らないから抗議してイベント名を変更させるのではなく
スルーすることは出来ませんか?
「同盟が解散したり、他の人が引退するからじゃあ私も私も」となると予想するのは
余りに浅慮ではないでしょうか?
貴方の好きなROのプレイヤー達はそこまで他人に影響されやすい人達ばかりでしょうか?

152 名前:つかねぇ:06/12/15 19:23 ID:U3c6ucZ9aA
>>151
必死なのは工作員だからってのがガチ。

153 名前:ななし@iris某:06/12/15 19:28 ID:d9FV0i/GUE
>>149
私は言ってません。

何が違うのですか?と聞いては居ますけど。
自分と違う考えをする人は工作員、
賛同者がこんな人ばかりでは連盟側が余りに可哀想です。

>>151
人の意見は読まれない、と実感出来ますね。

まず。
私は身内に引退者が出るかも知れないから、
イベント名変更しろなんて言った記憶はありません。
それ以前にイベント名を変更しろなどとも言った記憶すらありません。
混同してらっしゃいません?

で。
貴方の言う【仕方の無い事です】という考え。
【引退と予想するのは余りにを浅慮】という考え。
管理運営側のやっている事と、何が違うのですか?

この問いに対し、
誰も答えてくれない訳なのですが。

154 名前:つかねぇ:06/12/15 19:34 ID:U3c6ucZ9aA
一言言わせて貰うけど、連盟のイベントで引退を決意した人は居るだろうけど
その原因を作り続けたのはガンホーって事は理解しているよな?
約二名それを理解してないで連盟の責任にしている人が居るがね。工作員だけど。

155 名前:ななしさん:06/12/15 19:41 ID:Sl32ydmmQg
というか・・・
言い争い止めません?

156 名前:ななし@iris某:06/12/15 19:42 ID:d9FV0i/GUE
私って、ガンホーマンセーな人だと思われているのでしょうかね?
そう思うに至った経緯を知りたい所ですが。

連盟の責任にしてると言うか、
逆に賛同者を見て連盟に対し正直同情を禁じ得ませんけど。

自分たちが管理運営側と違うと言うのならば、
違うと言えばいいのではないですか?
無論、どう違うのかの説明は欲しいですけど。

違うという人が居ないのはどういう事なんでしょう?
「おめーみてーな馬鹿を相手にする程ひまじゃねーよ」
ではないですよね?
論点をずらした返答はしてくる訳ですし。

そこの所一つ、言える方はいらっしゃいませんかね。

157 名前:ななしさん:06/12/15 19:44 ID:W/gSE2kfoE
>>153
つかねぇさんの書き込みだけで、複数の賛成者の方の意思とするのは危険だと思いますよ。
反対者の意見や要望がそれぞれ違うことである様に、賛成者の方にも様々な考えがあると思います。

今一度、要望を書いて、要望に応えて頂けるか聞いてみては如何でしょう?

自分は、タイトルに関し、引退祭りを誘発する危険性を訴えてきましたが、
自分個人の見解を述べれば、
TOPページでの告知変更は、充分それに配慮して頂いた結果に思えます。

ですので、あなたも今一度、要望を書いて、要望に応えて頂けるか聞いてみては如何でしょう?
それに対する応えがあれば、しっかりと受け止めて見ては如何でしょう?
賛成者の方の中には、それすらもする必要なしと仰る方もいらっしゃるでしょうが、
そこはその方の意見として反対する側も、しっかり受け止める必要があると思います。
余計な横槍でしたら申し訳ありません。。

158 名前:つかねぇ:06/12/15 19:48 ID:U3c6ucZ9aA
>>156
十分にガンホーマンセーです。
連盟のイベントに対して文句を言う自体ね。
さっきも言ったが、

・さようならの意味が分かる人は参加するだろうし
・賛成できない人は参加しないだろう

自由なユーザーイベントに口を出す自体がユーザーとしておかしいのと
ガンホーが今凄い経費をかけて宣伝をしている、そのタイミングから見ても
「さようなら」を「ありがとう」に変えろって意見が、都合の良すぎる話って事。

工作員じゃないなら、工作員に間違えられやすい事は言うなって事さ。

159 名前:つかねぇ:06/12/15 19:51 ID:U3c6ucZ9aA
>>157
俺の意見に賛成するしないは人の自由。
それを反対意見を優先させる書き込みはやめて欲しいです。

160 名前:54:06/12/15 19:51 ID:XkV5A7HgtY
貴方の言う【仕方の無い事です】という考え。
【引退と予想するのは余りにを浅慮】という考え。
管理運営側のやっている事と、何が違うのですか?

主体の立場が違います。
それでは回答にならないでしょうか。
どう違うかは、わからないわけはないので、というかどう考えても違うので。
私は連盟の内部者ではないけれど、別にイベント名がおかしいとは思いませんけど・・・。

161 名前:つかねぇ:06/12/15 19:52 ID:U3c6ucZ9aA
>>157
あ、少し誤解が入ってました。すいません。

162 名前:ななしさん:06/12/15 19:54 ID:W/gSE2kfoE
>>つかねぇ様
申し訳ありません。
このままだと堂々巡りの様な気がしたので、横槍入れさせて貰いました。
確かに、反対意見を優先させるような書き込みでした。
そう言う「意図」はありませんでしたが、結果「誤解」を与えてしまい申し訳ありませんでした。
静観致します。

163 名前:ななしさん:06/12/15 20:00 ID:cQQpmG0QNY
こういう人の話を聞かず、自分の意見を曲げない方には何を言っても無駄だと思うので、
皆さんスルーしてみてはどうでしょうか?
どの道さようならイベントに変更はないわけですし。

164 名前:つかねぇ:06/12/15 20:02 ID:U3c6ucZ9aA
ガンホーとしてはROを築き上げたのは俺達だと思って居るだろう。
世間にもそうアピールしているだろう。
そこで「ありがとう」何かの看板を掲げたら、ガンホーに感謝する誤解の意味も与えるだろう。
ROに「ありがとう」とは言いたい人は居るかも知れんが、誰一人ガンホーに「ありがとう」何か言いたくないだろ?

ありがとうって言葉は誤解を招く。
さようならって言葉は、ハイブリット課金でROの流れが変わるのは全員見えている。
今までのROさようならって意味も込める。

そう考えれば、どっちが良いか判断できるだろうね。

165 名前:つかねぇ:06/12/15 20:03 ID:U3c6ucZ9aA
>>163
そうだね、以後これ以上イベントにクレームつける人は工作員でOK。

166 名前:ななしさん:06/12/15 20:07 ID:MIRErgmvCc
別に自分の意見を曲げる必要はないと思うよ
考え方なんて人それぞれだしね

つかねぇさんも変な煽り方しないほうがいいよ

167 名前:ななしさん:06/12/15 20:29 ID:2ME3ZOs.VY
ここって個人でNGワードとか設定できないのが困るな…

168 名前:ななし@iris某:06/12/15 20:40 ID:34Te/t6VDk
はぁ……
>>158
>「さようなら」を「ありがとう」に変えろって意見
私はこのような事は一切言ってません。
私の意見と取れるように印象操作してる工作員ですか?

>>163
>こういう人の話を聞かず、
自分の意見を曲げない方には何を言っても無駄

意見を聞かない体勢で見れば同じ事を繰り返して言う賛同者も、
自分の意見を曲げない何を言っても無駄な人。
こう言っていると同じですよ。

そもそも私の意見が何だか理解していますか?
変えろ、では無いですよ。意見ですらない。


私はイベント名を変えろなんて言っていない。
言っていないのに言った事にされている。
否定しているのに関わらず、です。
どちらが意見を聞かないのでしょう?

169 名前:ななしさん:06/12/15 20:48 ID:cQQpmG0QNY
>>168
別に貴方だけに言ってるわけではありませんよ?
お互いにスルーし合えば無駄な口論をする必要はないでしょ?
ここでいくら口論を続けようが、イベントに変更が出るわけではないのですから。

170 名前:ななし@iris某:06/12/15 20:50 ID:34Te/t6VDk
そもそも何処から私がイベント名を変えさせようとしている、
になったのですか?

私が聞きたい事は一点。

賛同者と管理運営、何が違うのですか?

この一点です。


反対側を意図を汲む素振りすらなく、
一方的に咎め、封殺し、挙句工作員などと罵り。
言っていない事ですら言っている印象操作を行い、
相手を如何なる手段であろうと悪者にする姿勢。

これが、連盟の賛同側に居る人、無論一部でしょうが。
自らの正義と連盟を重ね、それに酔っている人達。
そんな人達が賛同者の正体なのですか?

それでは……あまりに連盟が可哀想だ。

171 名前:ななしさん:06/12/15 20:56 ID:J1cToRyZPc
賛同者はプレイヤー
管理会社は管理人

172 名前:ななしさん:06/12/15 20:59 ID:CruHA3Vay.
>>170

>そもそも何処から私がイベント名を変えさせようとしている、
>になったのですか?
貴方の言動から>>158さんはそう判断したのでしょう。
私も同じ印象でした。
>Q:勝手に誤解させる原因を作る側に問題は無いのか。
という質問を自分でしているようですし、誤解されたのは貴方が悪いのでは?

173 名前:ななし@iris某:06/12/15 21:02 ID:34Te/t6VDk
>>172
では否定した後に尚そう言うのは何故?

それと。
貴方が私の意見を取った事により。
誤解させる要因を持つ連盟が悪いと言う事を肯定した事になりますね。

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