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販売アイテムと各種ゲームスキル・アイテムの適正表示を求める署名運動

1 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/23 12:46 ID:Qvs9Hc2s4c
署名関係はこちらまで。

『個人活動』です『旧連盟メンバーの承認等は一切受けていません』

この場を借りさせていただきます。

80 名前:バナーの人:06/12/25 19:18 ID:3iwH1zAOTk
同じく、キャラ名、実名両方で署名。
少なくとも、何もしないで叫ぶよりは、何らかのアクションを
起こすべきと考え、実名署名に協力しました。

81 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/25 19:43 ID:sNQKmsROgk
個人情報の取り扱いについて明記しました。

既に有志の方により、何度か問い合わせが行われている件について、行政機関へ
働きかけを行う前に再度WEBヘルプデスクに下記の内容にて確認を行っています。


先ほど、ガンホー本社○○様及びコールセンター○○様に問い合わせた件について、
再度こちらにて問い合わせをさせて頂きます。

1.「濃縮エルニウム」「濃縮オリデオコン」について、12月18日まで表示されて
いた広告内容により、商品の内容を「+10精錬も成功率が上がる」等と誤解して購入
した件について。

2.「戦闘教範50」について、12月19日より12月22日の間に使用する予定で購入した
が、表示内容と効果が異なっていた件について。

上記の件について、返金の申し出を行った場合にの返金の有無と手続き、その見解に
ついてのご回答をお願いします。

回答につきましては、行政機関への相談を行う都合上、お手数ですが12月26日正午ま
でにお願いします。

82 名前:^w^:06/12/25 19:53 ID:2vZV8hUsgo
クエストはやり直しが効かないので、戦闘教範のShopPointだけ返金されても、
被害が完全に回復したことにはならない。もし被害者がいれば完全に詐欺を立証できるんだがな・・・

83 名前:癌畜:06/12/25 20:01 ID:xvwgoGbkis
さくっちとか言う人の実名は公開しないの?

84 名前:Tiaのプリ:06/12/25 21:10 ID:KDCZkyg5OE
母乳の宣伝効果すごw

実名の署名の方してきました。届いたか疑問ですが^^;

85 名前:署名しようと思ったけど・・・:06/12/25 22:43 ID:yjBWq6dK36
疑問点がありましたので質問させていただきます。

署名フォームとメールの使い方がよくわかりませんでした。
署名フォーム入力後、メールで登録番号(とかあるのかな?)
と共に実名を送るのでしょうか。

また、署名者を保護する意味でも、ガンホーには
「○○人の署名を集め、行政機関にこんな内容の訴えを出しました」
と通報するだけでしょうか。
それとも実名も全部送ってしまうんでしょうか。

時間が無い中での訴えるための立案、行動大変うれしく思います。
ぜひとも協力させていただきたいので、上記回等頂ければと思います。
お手数ですがよろしくお願いします。

86 名前:tia鯖の人:06/12/25 23:07 ID:h5.YGTqQbw
先ほど、キャラ・実名にて署名に賛同する旨の
メールを住所氏名・キャラ名等を添えてメールいたしました。
宜しくお願いいたします。メールでは、
書き忘れましたが個人での活動お疲れ様です。
体調など無理の無いように頑張ってください。

87 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/25 23:13 ID:sNQKmsROgk
>>85
提出先にガンホー・オンライン・エンタテイメント社が含まれて
いますのでガンホーに対しても実名を送る予定です。

行政機関は、通報者の実名を公開することはありませんし、ガンホーは既に顧客
情報として私たちの情報は知っています。

ですので、いずれに対しても実名での提出で支障が無いと考えていました。
何らかの形で支障がある場合は、メールいただけると幸いです。

現在、意志再確認のメールをどの様に送るべきか悩んでいました。
250通はありますので・・・・・・

88 名前:署名しようと思ったけど・・・:06/12/25 23:36 ID:yjBWq6dK36
>>87
回答ありがとうございます。

私がガンホーに送るのか確認させていただいた理由は、おっしゃるように
ガンホーが顧客情報としてこちらの情報をすでに握っているからです。
つまり、「こいつが文句言ってきてるのか」と確認され不当な扱い(BANとか)
を受けるのではないか、と言うことが気になったからです。

内部通報者保護制度などという言葉もできつつありますし、通報者が
被通報者に分かってしまうのはリスクがあるのではないかと思いました。

89 名前:Fenrirの一人:06/12/26 00:49 ID:ZquFq60hVg
実名・キャラ名両方で署名しました。
一個人としての活動は辛いものが多いかと思いますが、協力&応援させて頂きます。

>>85
署名方法は、
キャラ名の場合:署名フォームから必要事項を記入の上、送信
実名の場合:さくっちさんのメールアドレスへ必要事項を記入の上、送信
両方行う場合は、その両方をすればOKです。

お悩みの件ですが、ガンホーから不当な扱いを受けた場合、
そこから更なる問題に繋がりますし、ガンホーもそれを理解している筈ですから、
そのような可能性は、ほぼないと思われます。
しかし相手が相手ですし、万が一のこともありますので、
リスクを考慮した上で署名をして頂ければよろしいかと・・・

90 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/26 01:32 ID:lmtOx4NL2U
実名署名者に対し、一斉にメールを送信しました。

内容について確認をお願いします。
内容に異議がない場合の返信メールは不要です。

ガンホー社への提出は匿名を希望する等の意向がありましたら、メールを
お願いします。なお、現在まだ未確定稿なので非公開でお願いします。

91 名前:freyaの人:06/12/26 08:15 ID:GklKEV.CRk
遅れましたが更新で知りたい情報を得たので署名送りました。
実名なので編集間に合わないかもしれませんが宜しくお願いします。

疑ってしまってすみませんでした。

92 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/26 12:55 ID:62m3/7KGls
26日12:50をもって、署名を終了させていただきました。
現在、明日の発送に向け作業中です。

93 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/26 16:28 ID:xygqfFq11o
ヘルプデスクよりの回答がありました。

これで、当初の予定通りに文書が発送できそうです。
公開は、今しばらくお待ちください。(明日になります)

94 名前:lydiaのリンゴ:06/12/26 19:33 ID:Sudp8S1TRw
署名活動おつかれさまです。
実名での署名が私の予想を遥かに上回って驚いてます。

一般の署名が国民に広く呼びかけて何週間かで数千数万の署名数に対して、
今回の署名はオンラインでの呼びかけで3日間で300強。
しかしROに関しては個別での相談や苦情も多いみたいですので、各機関の今後の対応に注目します。

まぁここのコメントの議論からして、オンラインの署名活動で3日間で300人ということ自体稀だと思います。

95 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/26 23:18 ID:2PQMCH4qf2
集計作業完了しました。

重複、記載漏れ、無意味な記入等を再整理行ったところ、次の結果になりました。
1125キャラクター 実名324名(確定値)

96 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/27 02:37 ID:dhfJODhmkw
文書の方は完成しました。明日の朝行政庁宛に発送してきます。

公開については、到達が翌28日となると思われます。
電子申請でも良かったのですが、今回は紙媒体を利用しているため、
行政庁に到達するまで今しばらくお待ちください。
内容につきましては、一部の方よりアドバイスを受けました部分を
修正した他は、送信済みのものと大きな変更点はありません。

キャラクター署名の方につきましては、ガンホー社に提出する際に
一緒に送付させて頂きます。よろしくお願いします。

97 名前:odinハンター:06/12/27 03:05 ID:LFlHLBskv6
実名で署名をした者です。
さくっち氏お疲れ様、この様な機会を用意していただき感謝に耐えません。
今後、この様な署名(違った形でも)私なりに賛同できる内容の物には
再度、協力をさせていたただ来たく思います。
そして今後の御健闘をお祈りいたします。

98 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/27 10:52 ID:dhfJODhmkw
先ほど、経済産業省と公正取引委員会宛に文書を送付しました。

99 名前:真琴♪ ◆5HbGlsJrGE:06/12/27 13:19 ID:avZhUHwfSY
さくっちさんお疲れ様でした〜

100 名前:100:06/12/27 23:25 ID:JxBAm9NVb2
さくっちさんお疲れ様でした

今回の課金アイテム騒動を見て
個人的に思ったのですが

ガンホーコイン、仮想通貨を
現金で買う行為自体の違法性を
問題には出来ないのでしょうか?

仮想通貨とは、システムを弄るだけで
無限に資金を作り出す事が出来ます。
そしてそれを買わせる事で、いくらでも
日本円を集める事が出来ます。

実際ガンホーは仮想通貨とRMTを利用して
数千万〜数億もの資金を不当に集めた件で
逮捕者を出しています、前例があると言う事です。

101 名前:100:06/12/27 23:26 ID:JxBAm9NVb2
また、テクノブラッドとアイテムバンクの問題も
うやむやのままになっていますが
ガンホー社が、RMTに携わる会社と
深い関係にあった事は恐らく事実でしょう。

さらにRMTを禁止するという態度を取りながら
実際はRMTを禁止出来ていない、と言う事実があります。
FFの例を見ても判るように、運営が本腰を入れれば
RMT市場をほぼ完全に潰す事が可能なはずです。
それをしないと言う事は、RMTを見逃している事になります。

つまりガンホー社は、法の抜け穴とも言える
仮想通貨の為替システムを悪用して
多額な不正資金を集めている、もしくは
不正資金を集める行為を扶助していると言えます。

これは明らかな不正行為と考えられますが
現在のところ、仮想通貨と現金の為替システム
RMTやガンホーコインといった、為替システムそのものを
規制するための法律は存在していません。

その為、有効な手が打てないのが現状です。

102 名前:100:06/12/27 23:28 ID:JxBAm9NVb2
しかし、この仮想通貨による、為替システム自体を
公の場で問題定義して法で規制しないと
もっと大きな経済問題にもなりかねません。

つい最近のニュースを見ても判るように
この為替システムを悪用し、多額の日本円が
億単位の日本円が国外へと流出しています。

●参考(読売新聞サイト)、これは一例に過ぎません
<<入管法違反容疑の中国人留学生、RMTで1億5000万円荒稼ぎ>>
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06122101.htm

こういった事件が次々と起きているのが現実です。

無限の仮想通貨が、無限の資金調達源となり
中国・韓国へと日本円が流れていくのです。

これは非常に恐ろしい事ではないでしょうか。

103 名前:100:06/12/27 23:28 ID:JxBAm9NVb2
この不正な資金の流れを止める為に、今すぐにでも
何らかの規制が必要な状況だと思います。
時間が経てば、手遅れにもなりかねません。

ガンホー社による、RMTの不正な資金の流れが
今ある仮想通貨の流れ、WebMoneyのような
金融産業にも、悪影響を及ぼしかねないからです。

当然の事ですが、仮想通貨は現金ではありません
それを運営しているシステム会社が無くなれば
その価値も無くなります、全くの無価値です。

しかしそれを消費者に現金と錯覚させる事により
無価値で無限に生み出せる仮想通貨が
現実の経済に影響を及ぼす、現金に替わるのです。

紙幣を偽造すれば、それは重罪に問われます。
ですが仮想通貨の場合はどうでしょうか。

犯罪者、戸枝雅亮を罰する法はあったでしょうか。

104 名前:100:06/12/27 23:29 ID:JxBAm9NVb2
ガンホー社がガンホーコインを悪用して
不正な取引を行った時に、それを罰する法は
今の日本にあるのでしょうか。

仮想通貨の金の流れを、厳しく監視し
違法性のある行為を罰する法律を作らない限り
いくらでも現金を偽造されかねません。

近年のネット社会で生まれた、仮想通貨偽造と言う
新たな犯罪行為を抑制する為の法が必要なのです。

セカンドライフのような形式のMMOサービスが
広まっていけば、ますますこういった犯罪が
盛んに行われる事になるでしょう。

単にラグナロクと、ガンホー社の事だけを
問題にするのではなく、そういったもっと深刻な
ネット犯罪と、それが社会に与える影響について
訴えかけていって欲しいと思います。

105 名前:freyaの人:06/12/28 00:04 ID:2KnAZylI9I
その先駆けのためにもガンホーは潰しやすいと思います。

106 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/12/28 00:23 ID:M447bBvyu.
概ね同意ですが、
ユーザー間の仮想通貨現金取引やアイテム現金取引に関しては、法的に全面禁止を。
アイテム課金については、禁止すべきかも含めて議論をすべきかと。
根拠となる立論は「RMTってなんだろう」スレにあります。

立論に基づく実例として挙げられそうなのはブログ『Rasphard's Diary』のある記事によると、中国の黒龍江省のある集落では、人口数百人に対してネットカフェが5店舗存在するらしく、仮想通貨出稼ぎが集落の基幹産業の一つになっているようです。
記憶があやふやなので、後でよく確認してゆきますが、仮に信憑性のあるソースならば、その集落は仮想通貨に関わった時点でアウトです。中国が法で禁止すれば失業あるいは逮捕ですし、そのままRMT市場が投資的性格をもって拡大して行けば、もしも市場が混乱した時には大損をし、集落に局地的なリアルの不況をもたらすでしょう。
ソースが信憑性のあるものならば、市場が拡大する前に、『RMT集落』が増える前に、ゲームによって直接苦しむ人が増える(そのとばっちりと重荷を受けるのは運営と他のユーザーである)前に『RMTという儲けの選択肢はありません、禁止です。』とすべきです。

107 名前:野々@Lydia:06/12/28 10:27 ID:Q53HjiTh8U
「RMTってなんだろう」スレでリンゴ様も述べてらっしゃることですが、ガンホーコインに
関しては現金との兌換は、違法ではないと自分も思います。

いわば商品券などと同じことで、例えば商品券を印刷するだけなら無制限にできますが、
それを購入する人がいなければ、なんの意味もないものです。
あくまで用途が限定された金券と見なすのが自然だと思いますし、だとすると違法とは
言えないのではないでしょうか。

zenyのように仮想世界で流通する仮想通貨とガンホーコインのような金券に相当するものを
ひとまとめにして論じてしまうと、問題の焦点がぼやけがちになりますし、また合法とされ
ている事例も出てくることになるので、RMT否定論を展開しようとしたときに、反論を許し
易くなってしまうかと思います。

内容的に、この話題はRMTスレに移った方がいいのかもしれませんが。

108 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/28 10:44 ID:53BJ3hWuDQ
行政庁への文書およびガンホー社への文書の公開は、夜になります。

お待たせして申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

109 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/28 23:47 ID:53BJ3hWuDQ
行政庁への文書およびガンホー社への要望書を掲載しました。

110 名前:十坂@fenrir:06/12/29 00:21 ID:obB2kMD3fo
いろいろとお疲れさまです
要望書とか読ませていただきましたが
オフミの回答をみると期待薄なような気もしますが。。。
あの会社がまともに回答を自らのHPに乗せたりするのだろうか?とか
あと
各行政庁がどう動くかが非常に気がかりです
動くとしても時期とかもかなり期を逸した時機になるのではないかな とかですね

111 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:06/12/29 00:29 ID:DVYNpK/UJ.
>>110
行政庁に関しては、動かざるを得ないでしょうね。
どういった形か、どのような方向かはともかくとしても、動かないわけには行かないでしょうし。

あとは、どうなるのでしょうね〜

112 名前:バナーの人:06/12/29 00:54 ID:Cfb0zy2WIs
署名及び要望書の作業お疲れ様です。
オフミの質疑応答内容が告知されましたが、予想通りの
都合の悪い部分は載せないような内容でしたね。

対応状況の進行状況に関しての公表を迫っても、それ自体が
いつもの検討中という感じで、相変わらず都合が悪いと検討中
調査中で片付ける企業体質は健在って感じですねぇ。
今回の署名が起爆剤になってくれればよいと思っています。

113 名前:趙才 ◆aWWtDVcodI:06/12/29 00:54 ID:XhbzFxr.i.
行政は慎重になりすぎて対応が遅いという事は、計算に入れた上で何か次の手を考えるべきかもしれませんね。

114 名前:ななしさん:06/12/29 18:48 ID:IpVUg/JmEE
えっと、
ガンホー名指しで行動するよりも、いわゆる「ネットくじ」に関して
当選確率が不透明で有ることと、購入に年齢制限が無い事
そして、一部常習性も有ると言うことを消費者相談センターか
もしくはその関係に訴えた方が良いのでは無いでしょうか?

115 名前:ななしさん:06/12/31 01:44 ID:x.ucW4N0gw
データの価値というのは、ユーザーが勝手に作り出している部分もあるんですよ。
なので、公式にRMTが認められていない限り、射倖性とか結構きびしいかも。

電子データの価値を客観的にというのは難しいです。

116 名前:タマモ:07/01/02 00:59 ID:E63X846mc2
ROではありませんが、スカッとゴルフパンヤでのアイテムクジにおいて当選確率の操作を行っている事が、事実上明確になった事例はあります。
一応、CP(課金)で無くPP(ゲーム内通貨)のクジなのですが、ゲーム内でのPP獲得2倍期間だったため、PP取得量が倍になるアイテムや追加のPPが得られるCPでのアイテム(課金アイテム)購入をした人も多かったです。
少なくとも同一アイテムがあたるクジなのに、期間によって(ユーザーに知らせずに)当選確率を操作するのは、公平性にかけているのではないでしょうか?
アイテム購入者のすべてがこのクジの為に購入したのではないでしょうが、間接的にクジの為に現金を使っている事になりますので、114さんの言われる通りこうした問題も絡めたほうが、行政を動かし易すかったかもですね。

117 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/02 01:49 ID:.Bbarlfo5w
>>116
当選確率が明示されていれば、明らかに不当ですね。
明示されていない場合は、結構厳しいものがあるような気がします。
公平性に欠けるのはそのとおりだと思います。ただ「全く出ない」などを除けば
攻めにくいのは個人的な印象です。

「天使HB」も「ごすりんC」も入手の困難さから取引価格は高いのですが、その
電子データにどれほどの価値があるのか。難しい問題です。

濃縮エルオリの問題とは別に、電子データの価値という面も考えていかないといけ
ないのかもしれません。

RMTに換算することは、間接的にRMTを認めることにもなりかねない訳で・・・・・

118 名前:ななしさん:07/01/02 12:08 ID:XlGppsmkw2
電子データの価値といっても
利用権を認められるだけで、所有権を認められるわけじゃないからな
その辺はどこのMMOでも一緒で
ROデータの所有権がない以上
どのアイテムが出ようが現実的な価値は同じなのが難しいところだと思うが

所有権を求めるって人もいるが
データに所有権があるなら管理業者もRMTを禁止できなくなるわけだし

あと活動批判てわけじゃないけど結局いつまで連盟の「枠」で活動するんですか?
個人の活動といっても一般的にみれば連盟の下地で活動してるだけだし
連盟解散も注目集めるためのパフォーマンスてみらても仕方が無いと思うが
いっそのこと「連盟」の活動にしちゃったら?

119 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/02 12:15 ID:.Bbarlfo5w
>>118
連盟の下地があるのは認めます。
「さくっち」として動くと避けられない部分はあると思います。名前の変更はどうしましょうね・・・・・・

署名運動自体は結末も含めて連盟のサイトに掲載します。借りた経緯もありますので。
BBSは1月31日をもって凍結しますので、それ以降は書き込みできません。(告知済み)
連盟のコンテンツはそれ以降も閲覧可能です。

個人的なものは、自分のサイトでこつこつしますよ。
BBSは現在進行形で利用可能なので使っているだけです。

120 名前:ななしさん:07/01/02 12:24 ID:XlGppsmkw2
>>119
まあ、棘のある書き方だったけど裏を返せば連盟は解散としても
良くも悪くも元連盟てのは付いて回るのは避けられないし
現状中途半端な形になってるからきっちり形を作ってからの活動の方が
対外的にもすっきりするわけだし

121 名前:100:07/01/04 22:03 ID:Jf/iCgVMqY
現在、SecondLifeをプレイしながら
仮想通貨とRMTの様々な問題点を考えていますが
予想より早く、政治的・経済的なメスが入りそうです。

「米議会、仮想世界の資産に課税 知的保護も検討」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070104-00000003-fsi-bus_all

アメリカが動けば、日本もそれに習うのが慣習ですので
日本のMMO世界における仮想通貨/RMT問題が
社会的にクローズアップされる日も近いでしょう。

122 名前:ななしさん:07/01/05 19:13 ID:MmVh3A5gNc
>>121
ROの場合は当てはまらない問題だがな。
アメリカは換金OKのプレーヤーに権利のあるMMO通貨もあるが
ROなど大半のMMOの場合仮想通貨の所持者は運営会社でプレーヤーのものじゃないから
それを既存MMOのRMT対策云々になる問題ではないな

123 名前:貴方何しに来たの?:07/01/06 00:44 ID:.DyHb6Nrqo
>>122
では運営会社が課税されるわけですねw

土台仮想通貨その他ゲーム内データの権利保有者は誰なのかと
思索することが、この法案(までいってないかw)の議題だというのに。

124 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/06 00:54 ID:Mvk.xPud26
>>121-123
RMT関係は該当スレへお願いしますね。

【RMTってなんだろう】がそうです。

125 名前:反省orz:07/01/06 01:02 ID:.DyHb6Nrqo
>>124
失礼致しました、差支えがありましたら、容赦なく
真下のスレへ放り込んで置いてください><

126 名前:123=125です:07/01/06 01:07 ID:.DyHb6Nrqo
しまった補足、私は121様、122殿とは別人ですので遠慮がちに↓のスレへの
移動を御願いしてみますorz

127 名前:100:07/01/06 22:26 ID:1RGv2Wg7v6
>>124
さくっちさん、失礼いたしました。

ただ、今回の運動とRMTは
全くの無関係ではありません。

無関係どころか、課金アイテムとは
公認のRMTに他ならないので
大いに関係があると言えます。

つまり、123さんが言ったように
焦点はゲーム世界の仮想データの
所有権と、その金銭的価値の話なのです。

消費者がガンホーから買っている
ゲーム内アイテムやクジとは
一体なんなのかと言う事です。

128 名前:100:07/01/06 22:28 ID:1RGv2Wg7v6
この問題をつきつめていくと
さくっちさんが懸念されているように
RMTを認めざるを得ない状況になりますが

ガンホー社が公認RMTを導入して
それによってトラブルを起こした時点で
もうすでに手遅れのような気もします。

ガンホー社の不正を法的に規制するには
こういったやり方しか無いでしょうし

良くも悪くもSecondLifeという
MMOが広まったおかげで
現実経済=仮想現実経済という
通貨の流れとその問題点が、米議会のような
公の場でも認識される事態になっています。

これからMMO業界がどう変わっていくのかは
まだ判りませんが、ゲームを好きな人たちが
金銭関係等どろどろしたもの抜きで、純粋に
MMOを楽しめる時代は、終わるのかも知れません。

129 名前:さくっち ◆dlOX7TlR4g:07/01/12 22:58 ID:Yt72XFOVxY
こちらのスレッドについては、ログを転載させて頂きました。
ご了承ください。

転載先
サイト名:仮想橋 〜仮想と現実の架け橋〜 (http://www.kasoubashi.org)
スレッド:販売アイテムと各種ゲームスキル・アイテムの適正表示を求める署名運動
      http://www.kasoubashi.org/bbs/cgi/read.cgi/bbs/1166845562/

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