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RAGUweb.net BBS


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30件
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Chaos/Base.??/Job.??/667
RAGUくえりの機能停止


RAGUくえりによるキャラクターデータ収集活動を停止してもらいたい。
運営・開発者の方々にお願いしたい。
これは、できない相談なのだろうか?

またこちらの掲示板には基本的に肯定・擁護する人以外はいませんか?

  アフラック
[2009/03/24(Tue) 18:47 ID:xqwZTp1vz.]




www.clubrand.com Ses/Base.21/Job.18/949
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  ジミーチュウ コピー
[2020/01/03(Fri) 18:24 ID:]

Re: RAGUくえりの機能停止 Secret/Base.??/Job.??/677
LiveRoに立てたスレの方で手一杯なんでしょw
同一人物なのかはわかんないけどね〜〜〜w
ここのアフラックさんのIPが知りたいな〜とかwwwwww
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/16(Thu) 18:54 ID:zAgta8udQg]

Re: RAGUくえりの機能停止 Secret/Base.??/Job.??/676
むむむ?どの部分が「荒らすような行為」だったのかよくわからないですが
求められている説明などを書きもしないで書き逃げしてたってこと?
取り下げってことはクエリに対する活動停止希望も取り下げるってこと????
何がしたいのか謎な人ですね。
  AQUA
[2009/04/14(Tue) 05:45 ID:Hja3OESwzo]

Re: RAGUくえりの機能停止 Secret/Base.??/Job.??/675
LiveROのきゃらくえスレにアフラックさんらしき人物がクエリの話題振ってるみたいですね。
別人かもしれませんけど一応情報だけ。
  通りすがり
[2009/04/14(Tue) 03:58 ID:d2hT6urQsM]

Re: RAGUくえりの機能停止 Secret/Base.??/Job.??/674
>>アフラックさん
荒らすような行為にはなってませんよ?

収集活動を停止して貰いたい理由とその根拠を聞いただけです。
当然RAGUくえりのTOPは読んでいると思いますので、それを踏まえた上で。
そうでないと、ただ単に過去の議論を繰り返すだけになってしまいますから。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/04/13(Mon) 19:04 ID:SV9adU2uY6]

Re: RAGUくえりの機能停止 Chaos/Base.??/Job.??/673
こちらの掲示板を荒らすような行為になりまして
申し訳ありませんでした。
よって、このたびの話題は取り下げることに致します。

  アフラック
[2009/04/13(Mon) 16:22 ID:rzzGI8VrmY]

Re: RAGUくえりの機能停止 Secret/Base.??/Job.??/671
なんかアフラックさんってひと
あちこちにアンチクエリを振りまいてるみたいだけど
肝心のここでなんでキチンと理由の説明しないの?
理由の説明もせずに要求突きつけたって通る分けないでしょーに
  AQUA
[2009/03/29(Sun) 01:11 ID:/HrdDt20nA]

Re: RAGUくえりの機能停止 Secret/Base.??/Job.??/670
同一人物の方でしょうか?

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投稿者:アフラックさん 
>>これはひどい言い訳としか見えないな。
>>悪用されることが理解できた上で自己責任と書き逃げることによって
>>責任回避とは悪質じゃないか?
>>道具は使う人次第だけど、その道具そのものに問題がある場合は
>>改善もしく使用停止するのが当たり前だろうに、そんなことも
>>理解できないくらい思考停止しているようだね。
>>製造者責任という言葉がこの世界にあることを思い出すがいいよ。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/03/26(Thu) 21:41 ID:GB.wgZzMS6]

Re: RAGUくえりの機能停止 Secret/Base.??/Job.??/669
きゃらくえを利用している連中をすべて晒しあげて
ラグナロクのみんなに問うてみたらいいじゃね?

こいつらの活動のよしあしを決めてくれるんじゃね?
コソコソやってないで表に出てきたらどうなんだ?

ちなみに俺はツール使用者として、堂々と発言して協力したいと
思っているぞ。

  TATE
[2009/03/26(Thu) 21:18 ID:3xGIKHTafc]

Re: RAGUくえりの機能停止 Secret/Base.??/Job.??/668
開発者っぽい人ですが、理由は何でしょうか?
議論の前提に必須なので是非お願いします。

RAGUくえりの公式に書かれていることを踏まえての内容でお願いします。
そうでないと、ループしてしまいますので。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/03/24(Tue) 21:10 ID:nlxS89a/0U]



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Secret/Base.??/Job.??/937
これは何鯖?

友達と一緒に棚登ったですが、すごく重くて聞いたら、タコと一緒の鯖だとか....
こっちで調べてみましたが、"暴窟王の洞窟"が載ってなくて、もしわかるなら乗せてもらってもいいですか?マラン、暴窟王の洞窟と霧の森がどの鯖に入ってるか知りたいです>_<

  重い
[2012/06/16(Sat) 01:11 ID:2IKclNFW3o]




Secret/Base.??/Job.??/522
RAGUくえり(WEB)全般★4

「RAGUくえり」は、左のメニューにもある実際のキャラクタークエリ。
「RAGU Tracer」は、ゲーム内よりデータを取得し、RAGU Tracerに投稿するツール。

このスレでは「RAGUくえり(WEB)」に関する話題を取り扱います。
「RAGU Tracer(ツール)」に関する話題は、RAGUくえりのツリーへお願いします。

掲示板には記者の方が参加する場合もあります。
書き込み内容はRAGUの公式見解ではありませんのでご注意下さい。

こちらの記載内容については、RAGU Tracer修正の参考にさせて頂く場合があります。
ですが、掲示板の内容にRAGUが拘束されることはありませんのでご注意下さい。

直接RAGUの運営に関わりたい方は、メールフォームよりお願いします。 


※※書き込み前に、RAGUくえりTOPページのFAQをご一読ください。※※
FAQ http://robot.maturi.org/index.html#faq

FAQに記載済みの場合、すたっふは回答を行いません。
規約の解釈に関し、運営会社に問い合わせを行う予定はありません。

  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2008/08/19(Tue) 00:05 ID:????????]




Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/936
トリップの付け方激しくわすれました。

一応、再構築を考えています。
ただし、新鯖を追加って感じですね。

いずれにしてもRAGUで告知はします。
  さくっち
[2012/04/30(Mon) 23:50 ID:GcicvzCbHw]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/935
キャラクエの更新はとまっていますか?
最新データみても更新されていませんし
鯖統合してからもう一度再構築か放棄するのでしょうか?
  質問です
[2012/04/11(Wed) 16:07 ID:Saze5VmBuE]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Fenrir/Base.??/Job.??/934
あ、すいません、忘れてました。
リアル修羅場なので近いうちに対応します。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/10/15(Fri) 21:15 ID:hfBo2FJlW.]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/933
RAGUくえりの検索欄のJobの所、3次職追加されてませんよね
できれば追加していただけると嬉しいです
  利用者
[2010/10/15(Fri) 13:10 ID:ruszwPzMms]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Fenrir/Base.??/Job.??/928
特殊MAPは未対応処理にしているものが多いです。
ご容赦下さい。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/09/01(Wed) 13:52 ID:tiu6iy0WBY]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/927
イベントMAPだとMapのところがerrorになるっす
  たかし
[2010/08/28(Sat) 18:21 ID:clj9..4FTI]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Fenrir/Base.??/Job.??/926
あわわ、すっかりNornのことをわすれてました。

記事にも書きましたけど、鯖チェッカーも含めてNorn対応にしました。
更新しなくても旧鯖では使えますけど、Nornで使う場合は最新版でお願いします。

更新続きになってしまい、すいませんでした。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/07/08(Thu) 21:30 ID:9qzXJenX2Q]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/925
さくっちさん、お疲れ様です。早速新しいバージョン使わせて頂きました。
どうやら、新鯖のノルン鯖だと反応しないみたいです。
旧鯖ではきちんと使う事ができました。
  報告
[2010/07/08(Thu) 13:37 ID:2niQOry/pU]

なおしますー Fenrir/Base.??/Job.??/924
なんとかしますよ!

とりあえず、ソースは書き換えたので動くか実験して動けば……
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/07/07(Wed) 20:05 ID:V7DY1/UwC.]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/923
たしかに利用できなくなってます
さくっちさん忙しいからしばらくは対応できないかな
  レントン
[2010/07/07(Wed) 11:31 ID:J3AJpe2Bxw]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/922
7/6のメンテ以降、RAGUくえりが正常に動作しません。
全くキャラクターデータを拾わない状態になっています。
  報告
[2010/07/07(Wed) 01:46 ID:Ir0t2AZLcI]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/921
キャラクエに「リアル女の子」なんて属性は書いてなかった気が。

リアル情報を抜けるスーパーハカーなキャラクエなら見てみたいなー
  ななしさん
[2010/03/16(Tue) 23:22 ID:AljSOSQnaE]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/920
キャラクエツールって使ったことないけどキャラクエサイトのおかげでリアル女の子ストーキングできる^^ 
ちょっとやってくるわ^^w 



って知り合いの直結が言ってました
  キャラクエ面白い
[2010/03/16(Tue) 20:21 ID:luudsMcTnI]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/917
sakageさん

サイト開設時に特に掲載をしなかった覚えは無いのですが、最新のガイドラインをみたら掲載されてますね。

教えて下さってありがとうございます。
著作権表示の場所は訂正しておきます。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2009/12/17(Thu) 11:38 ID:????????]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/916
>このページ内における、全ての転載されたコンテンツの著作権につきましては、それぞれ転載元の著作者に帰属します。

これ読める?理解出来てる?

出来ないんであればこんな所に来る前に国語の勉強を頑張ったほうがいいわよ。


  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/12/17(Thu) 06:08 ID:J/bSDm8kwY]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/915
sakageさん
横レススマソ
問題提起したいのであれば
エボプロSNSでRAGUくえりに関してご意見募集してみてはいかがですか?
せっかくのラグナロクオンライン専用コミュニティですから活用してみては
いかがでしょうか
こちらでまともな返答期待するだけ無駄だと思いますよ
  a
[2009/12/17(Thu) 02:03 ID:JDI38eSNTA]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/914
ガンホーのRO公式サイト、著作物利用ガイドラインに以下の記述があります。

>通常、無断で「ラグナロクオンライン」のコンテンツを利用することは著作権法に違反する行為となりますが、
>当ガイドラインの条件を満たしていれば、「ラグナロクオンライン」のコンテンツを利用しても構いません。
>1. 営利を目的としない個人的な趣味の範囲内であれば、同人活動およびウェブサイトにて活動していただきましても、構いません。
>2. 「ラグナロクオンライン」のコンテンツをお使いいただく場合は、著作権者の表示と再利用を禁止することを明記してください。(例1,2のいずれかで結構です) 

この内、1.については言及しません。
(「運営会社の仕事ぶりを監視」までするのが個人の趣味かはとりあえず置いておきます。)
(要は悪く言えば、隙あらば運営者の運営方針に口出しするのが目的ってことですよね。)

問題なのは2.の明記事項についてです。
引用文では「著作権者の表示」「再利用を禁止する」旨の文(例文)が必須であるとされてます。
一応、RAGUくえりで用いているのはこちらの例だと思います。
>  例2 コンテンツを掲載しているページの1箇所に表示する
>
>  このページ内における「ラグナロクオンライン」から転載された全てのコンテンツの著作権につきましては、
>  運営元であるガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社と開発元である株式会社Gravity並びに
>  原作者であるリー・ミョンジン氏に帰属します。
>  © Gravity Co., Ltd. & LeeMyoungJin(studio DTDS) All rights reserved.
>  © 2009 GungHo Online Entertainment, Inc. All Rights Reserved.
>  なお、当ページに掲載しているコンテンツの再利用(再転載・配布など)は、禁止しています。

が、実際には

>  このページ内における「ラグナロクオンライン」から転載された全てのコンテンツの著作権につきましては、運営元であるガンホー・
>  オンライン・エンターテイメント株式会社と開発元である株式会社Gravity並びに原作者であるリー・ミョンジン氏に帰属します。
>  (c)2001-2009 Gravity Corp. & Lee Myoungjin(studio DTDS). All Rights Reserved.
>  (c)2001-2009 GungHo Online Entertainment, Inc. All Rights Reserved.

と、一番重要な「再利用の禁止」を記した最下段の文章が削除されている上、続く文章には以下の記載があります。

>   当サイトに掲載されている各記事の著作権は、投稿者並びにRagnarok Active Guardian User'sに帰属します。
>   当サイトのコンテンツは、クリエイティブ・コモンズ・ライセンス(表示-非営利-改変禁止 2.1 日本)の下で利用可能です。

この部分の文章に関しては、RAGUくえりに関する記述ではないのかも知れませんが、「当サイトのコンテンツ」はRAGUくえりも含むはずです。
これは明らかにRagnarok Onlineの著作物利用ガイドライン違反であることについて、RAGUすたっふの方はどのようにお考えでしょうか?
RAGUすたっふ様の回答をお待ちしております。
(他の方の回答は聞くつもりは有りませんので、これについてRAGU一般利用者さんが返答するのはご遠慮ください。)
(むしろ他の方に答えてもらうと困ります。)
  sakage
[2009/12/16(Wed) 18:39 ID:26jEgVFGqk]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/881
トピック元に書かれてる青太字の部分をクリアしないと
基本、相手にしてくれないんじゃないですかね
  とおりすがり
[2009/11/06(Fri) 21:45 ID:lQNjUS1LX.]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/880
馬の耳に念仏
  稀にとおる
[2009/11/06(Fri) 13:40 ID:t2THENXPo.]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Verdandi/Base.99/Job.99/875
RAGUにメリットないのになんで公開してんの?馬鹿なの?
  はいはいワロスワロス
[2009/10/27(Tue) 12:56 ID:QGyDSvPXzM]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/852
ダイアログボックスは、鬱陶しいと思いながら作ってたので良く分かります。

・レジストリを汚さない
・フォルダを消したらきれいさっぱり。

をモットーに作成しているんですけど、Windowsの仕様で色々と非推奨なことがありまして。
レジストリに書き込むと楽なんですけどね。

setting.ini に追記するオプションを考えます。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/06/15(Mon) 00:56 ID:spEzSkhBsI]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/851
日本語が読めるのと、日本語が理解出来るとでは次元が違うからねぇw

スタッフが荒いのなら便乗して。

アレって取り扱いを理解してる人には鬱陶しいのよね。
説明書を読んで自己責任の範疇で弄れば表示しなくなるって出来ないかしら。

読まない奴は一生表示されて、表示を消した上での意図的な誤登録は
言い訳無用って所でどうかしら?
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/13(Sat) 18:48 ID:aZP88cayCs]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Fenrir/Base.95/Job.50/850
すたっふさんは人使いが荒(ry

これで誤登録の可能性は減ると思います。
注意を見ないで「はい」を押す人もいますけどね……
少しうるさいくらいの注意書きになりました。

RAGUくえりの装備品も名前だけは追加しましたけど、画像はもう少しかかりそうです。
装備の追加、課金アイテムの関係でおおいですね。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/06/13(Sat) 13:13 ID:KGvNPZ2S.k]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/849
あっと驚く親切設計これなら間違えて投稿ってのは
日本語わかる人ならありえませんね
それでもおかしな投稿が繰り返されるなら悪意ある投稿って感じかな
  AQUA
[2009/06/12(Fri) 22:03 ID:jf1l9Ycuzc]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/848
osakakitaはトリップを付けるべきだと思うんだ。

すたっふさんは全てお見通しなんだろうけどさ。
  とおりすがり
[2009/06/12(Fri) 14:18 ID:Fl/0IG2eKM]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/847
りょうか〜い
まぁ予見されてた事だし、嘘登録された人には申し訳ないけど
ここに取ってはいい経験になったんじゃないの?
で、IP弾きで延焼はとりあえず防げてるのかしら?

もしかすると使用方法をろくすっぽ読まない迂闊ちゃんが「登録」って書いてあるから早合点して手当たり次第に登録してた少なからず可能性としてあるのよね。
説明書を読まない馬鹿でも間違わない登録方法を考えた方がいいかもね。
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/12(Fri) 14:15 ID:2ZLm.sJB0c]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/846
訂正したデータの詳細は公表出来ませんが、下記のような投稿があったため訂正しました。

期間:6月1日から6月10日
鯖名:非公開(単独鯖、複数鯖ではありません)
キャラ名:非公開
投稿者IP:非公開
訂正内容:BOT登録から一般登録へ訂正
特徴:全て同一IPによる投稿。期間中、一度も一括投稿無し(容疑者登録のみ)
   関連性が無いと考えられる、IDの新旧を問わない複数キャラクターのBOT登録
   MAPも単一箇所ではなく複数箇所。ギルド加入者多数。現在BOTがいると考えにくいMAP多数。

通常、RAGUすたっふはくえりの内容を逐次確認していないため、匿名の報告により発覚しました。
報告後数日間監視していましたが、その後も登録が継続して行なわれたため今回の措置になります。

今回の件に関し、これ以上の情報は公開出来ません。
また投稿データの再精査を行なう予定は、現段階ではありません。
上記の2点について、どの様な形でご意見・ご要望頂いてもお答え出来ませんのでご了承下さい。

今後の対応については、今回が初の事例となるため現段階では未定です。
対策も数点検討していますが、こちらについても現段階での発表は控えさせて頂きます。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2009/06/12(Fri) 13:39 ID:????????]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/845
一度精査したほうがよさそうです
しかし、IP規制するとしてもイタチゴッコのような気がします
悪意によって冤罪が発生したとしても、そのフォローが大切ですからね
誰によって誰の情報が悪意もって操作されたのか公開してもらうことはできませんかね?
  a
[2009/06/12(Fri) 11:40 ID:.JMn1r60OA]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Loki/Base.80/Job.50/844
ゲロ先生、きっと推測に過ぎないけど、くえりデータ眺めたことあったんだけど、明らかにBOTじゃない人がBOTの容疑者登録されてるのが結構あった気がしたからそのことじゃないかな?
あくまで推測です。
  シャルン◆x7FGi3Wfno
[2009/06/11(Thu) 22:25 ID:wpoQ0aUDQg]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/843
一番新しいスレッドはコッチだったのね。

まぁ。ノーマナー・私怨での登録の記事の話なんだけど、差しさわりが無い程度で詳細を教えてもらえないかしら?
記事以上の事はナイショって事なら聞かないけど、ここで初めて起きた事でしょ。
興味本位で申し訳ないけど一知識と歴史として知っておきたいのよね。
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/11(Thu) 20:41 ID:70PsaFZGK6]



Secret/Base.??/Job.??/929
RMT対抗への支援要請

数年前、Roをしていた者です。
戸枝事件が契機となり、
もうRoに戻ることはなくなりましたが、
このサイトは度々読ませていただきました。

さて、この度移住先のMMOにて、RMTに伴う弊害が顕著になり、誠に勝手ながら皆さんのご協力が必要となりました。
とは言っても、簡単なお話です。

今回、wikipediaのRMTの項目を全面的に改修し、
世間一般のゲームをしない人が読んでも理解できる内容、表現に改めました。つきましては、リンクを貼り、google検索結果の順位を上げていただければ、業者へ直接、打撃を与えることが可能になり、社会全体へ、
「RMTからは害悪しか生まれない」ということを知らしめることが可能です。

もし記事内容にご納得いただけるのでしたら、
ご一考のほど、宜しくお願い致します。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83

  引退者
[2010/09/08(Wed) 17:16 ID:C44XVA6aog]




Re: RMT対抗への支援要請 Secret/Base.??/Job.??/932
内容を拝見しましたけど、これはアンサイクロペディアに記載したほうがいいと思いました


  a
[2010/09/20(Mon) 23:21 ID:JDo5MLaMMQ]

Re: RMT対抗への支援要請 Fenrir/Base.??/Job.??/931
ついでにもう一点補足します。

従来の記述と比較すると、あまりにも情報量が少ないです。
なぜ全てを改版したのか理解に苦しみます。

Wikipediaへの記載は個人的には中立であることを心がけるべき
と考えますので、私は現段階では紹介できません。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/09/11(Sat) 14:11 ID:sOCKSKwGM.]

Re: RMT対抗への支援要請 Fenrir/Base.??/Job.??/930
こんにちは。
Wikipedia拝見しました。

記述が足りないかなと思い、今追加で何を書くべきか考えています。
RMTはいろいろな問題点はありますが、一方的に悪い部分を主張
するのも難しいと思ってます。

あくまでも、規約上禁止されているにすぎませんので。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/09/11(Sat) 13:51 ID:sOCKSKwGM.]



Secret/Base.??/Job.??/918

MMORPGで事件がおきたみたいです是非RAGUWEBに記事を書いて欲しい

詳しくはこちら
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9312048
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1262925394/l50

●【2ch】ニュー速VIPブログ(`・ω・´) 
課金ネトゲ「AIKA Online」に4万注いだユーザが意味不明なアカウント凍結で運営に電凸、対応が酷すぎて話題に 
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52148289.html 

  ネタ投下
[2010/01/08(Fri) 21:21 ID:enj6cHL0kQ]




みましたみました Fenrir/Base.??/Job.??/919
なんか、RMT(?)だかBOTだかの容疑者からの受け渡しでBANとかききました。

企業としての受け答えとしては失格だなーと思って見てました。
ただ、問い合わせをした方も何らかの意図があったのかなと。

偽計業務妨害あたりで警察に通報(運営会社が)するくらいしか、こうなると対処はないのでしょうね。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/01/10(Sun) 11:26 ID:7xOptqu52c]



Secret/Base.??/Job.??/910
WES

いくらなんでもこれはひどいですねー

個人では限界があると思うので
RAGUさんでアンケートみたいな感じで何かしらやっていただけませんか?

  名無しさん
[2009/12/15(Tue) 23:32 ID:7P750mC.nk]




Re: WES Secret/Base.??/Job.??/913
たとえば

・実装できないなら全員延期、返金オプションあり。
・完璧に実装できないと許さない。
・トラブルあるなら実装時期を選ばせるべき。
・いったん全員に返金して再募集すべき。
・バグがあるなら、そもそもWESを募集すべきでない。

などなど。理由とか主張がないと、こう、分かんないです。
確かにいろいろ問題はあると思いますけど・・・・・・
  あれです
[2009/12/16(Wed) 01:14 ID:W.vBFf.kuY]

Re: WES Secret/Base.??/Job.??/912
=============
▼「ワールドエクスチェンジサービス SEASON3」実施の結果について
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/13373
現在、運営チームでは移動できなかった原因について調査を行なっておりますが、
特定までには時間を要する可能性がございます。そのため、大変申し訳ございませんが、
今回移動できていないお客様につきましては、問題が解決された時点で運営チームより
「ワールドエクスチェンジサービス再実施」についてご案内させていただきますので、
改めてその時点で再度お申し込みいただけますようお願い申し上げます。

また、重ねて恐縮ではございますが、「Skuldワールド」開催時は、各種システム上
WESを実施することができません。そのため、再実施の時期としましては、
「Skuldワールド」終了以降となりますことを、あらかじめご承知ください。
=================
公式より
無料ワールド「Skuld」オープンのお知らせ
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/13355
【無料新ワールド(Skuld)オープン期間】
2009年12月15日(火)15:00〜2010年1月12日(火)10:00
  名無しさん
[2009/12/16(Wed) 00:31 ID:iSw1gsL1uI]

Re: WES Secret/Base.??/Job.??/911
なにがなんだか分からないので、もう少し具体的に!
  うん、きもちはわかるけど
[2009/12/16(Wed) 00:16 ID:W.vBFf.kuY]



Secret/Base.??/Job.??/876
VMware Player

規約で禁止されてるのに多重起動の方法SNSで公開とかいい加減にしろよ

  通りすがりの名無しさん
[2009/11/05(Thu) 11:54 ID:O5PYd1xKUw]




Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/909
嘔吐物は黙ってろ
  sasasasa
[2009/12/14(Mon) 11:17 ID:UIMOOxN0G.]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/908
勘違いしてるのか天然なのかわかんないけど。

さくのじは単にサポセンからの回答を自分なりに解釈したものを書いただけ。
つか、さくのじって1ユーザーがサポセンに出した質問に、サポセンが答えただけのもので、全ユーザー向けての多重起動に対しての公式見解じゃないのよね。
今日私が同じ質問したら、まったく違う回答がくるかもしれないLvの話ってこと。

さくのじの見解にアレコレと言う暇があるのなら、サポセンに直接聞いた方が100万倍早いわよ。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/11/27(Fri) 10:08 ID:8DiJBnusvU]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/907
多重起動や記事公開の是非を議論する気はまったくありませんが1点だけ。

記事中の

> 禁止行為ではありませんが、お止めいただくようにご案内をしているとのことです。

この文章では、まるでガンホー自身が「禁止行為ではありません」とアナウンスしているように読めます。素直に読めばそう読めます。
しかし記事を見る限りガンホーサイドからはそのような文言はないように思えます。
これでは捏造ですよね。

もしも、記事を書いた本人は「禁止行為ではありません」と考えていますが、ガンホーは「おやめいただくよう案内している」という意味の文章なのであれば、誤解のされないような書き方をするべきだと思いますが如何でしょうか。
重ねて言います。あの書き方ではガンホー自身が「禁止行為ではない」と明言しているように読めます。
しかしガンホーの立場はあくまで「おやめください」ではないですか?

速やかに誤解されないような文章に訂正していただきたく思います。
  (^ー^*)ノ〜さん
[2009/11/26(Thu) 22:42 ID:LPW7N/5I0Q]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/906
BOT=禁止行為

VMWareを使った多重起動=告知すらないWEBヘルプデスクのお願い

同列に並べるその論法はosakakitaっぽいな。
  
[2009/11/26(Thu) 21:55 ID:koNPbfCRK.]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/905
それにしてもやめてくれと頼まれているのに、あーだーこーだと色々理由をつけてやめないところはBOTerと同じ姿勢なんだね

正式に使いたいならエボプロSNSなりガンホーにきちんと理由を説明して許可もらってきたら?
  ななし
[2009/11/26(Thu) 18:35 ID:AAsjuB3p3g]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/904

多重起動って一台のPC上で複数クライアントを起動じゃなくて一つのOS上で複数クライアント起動を指すことじゃないのかな?

仮想PCはあくまでエミュレーション構築された一台の個別PCの扱いになるわけですし
コレが否定されるのならWin7でXPモードでの起動自体が否定される?

  MacでROユーザー
[2009/11/26(Thu) 10:30 ID:CmLWutYs3M]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/903
善意を強要するのはノーマナーです><
俺ルールを強要するのもノーマナーです><
  ななしさん
[2009/11/23(Mon) 09:23 ID:Zq04TMXbbg]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/902
多重起動はおやめください であって
仮想PCでの起動には何にも触れてないことだと思うんですが

何言われてもaさんはやたらムキになって壊れたレコードのように
自分の当たり前を繰り返してらっしゃいますけど
自分のあたりまえが万民の当たり前ではないということは
理解してらっしゃいますか?

堂々巡りになるだけですし
これがこのサイトの常識だと思えばいいだけじゃないですか?

自重しろ自重しろと 相手が言うことを聞くまで延々と
粘着しまくるたちの悪いストーカーみたいですね
自重って漢字わかります?
自ら重んじるから自重なんですよ?
  でんこ
[2009/11/23(Mon) 01:26 ID:3yv4cb6Nsg]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/901
>>お願いに従うのは一般常識でも公序良俗でも何でもない。
>>善意って言うんだ。

ガンホーの規約に「禁止」とありませんが
「お願い」により「やめてください」とあります
私たちの「善意」に頼ってのお願いですね
お願いでしかありませんが、それを無視することは
ファンサイトのすることなのでしょうか?
それがこのサイトの常識なのですか
  a
[2009/11/23(Mon) 00:27 ID:X.4KYtZwl.]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/900
公序良俗の意味をよーく調べてから書いたほうがいいぞ。
すでに恥ずかしい人になってる。

お願いに従うのは一般常識でも公序良俗でも何でもない。
善意って言うんだ。
  とおりすがり
[2009/11/22(Sun) 11:36 ID:R1DFs4jtjY]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/899
>>RAGUとしての個別記事に関する見解は、
>>RAGUinfoに書いてあるとおりとなります。

どちらを拝見すればよろしのでしょうか?
差当り記者さんの心得となると以下の点で問題だと思われます

>>RAGU記者の心得です。違反している人がいたら、
>>コメント欄で注意してあげて下さい。
>> ※ラグナロクを良くしたいと思って記事を書く。
>> ・自信の無い、真偽の疑わしい記事は書かない。
>> ・私利私欲・私怨に基づく記事を書かない。

>> ・一般常識(公序良俗)に反するを記事を書かない。

>>上記の心得に反した記事は、運営スタッフによる修正や
>>削除の対象になります。
>>また、違反が重なると、記者資格を停止
>>しなければいけなくなるかもしれません。
心得を守るよう、ご協力をお願いします。

特に公序良俗に反することにはなりませんか?
公式サイドは「やめてほしい」とありますよ

繰り返しになりますが
 
>>そろそろ多重起動しましょうと煽っておいて
>>ツールや方法まで公開しておいて
>>さくっちさんの「多重起動しなければいい」は
>>ちょっと無理があります

いったい何が一般常識なのでしょうか?

 

  a
[2009/11/22(Sun) 01:35 ID:y9DSWKeQqY]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/898
>そろそろ多重起動しましょうと煽っておいてツールや方法まで公開しておいて
>さくっちさんの「多重起動しなければいい」は
>ちょっと無理があります

「明らかに不正で手に入れたアイテムが露店に出ている」
「露店に出ているのになんで買っちゃいけないの?」

と何も変わらないよね、これ。
  SAYKA.◆2HKUExpC9.
[2009/11/21(Sat) 14:50 ID:6Uxj5Ra9JY]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/897
そうやって逃げてばっかりな気がする
  名無しさん
[2009/11/19(Thu) 16:20 ID:LV1IC/fQB6]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/896
RAGUとしての個別記事に関する見解は、RAGUinfoに書いてあるとおりとなります。

個別の記事に対する質問に、管理者としてお答えすることは出来ません。
申し訳ありませんがご了承下さい。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2009/11/18(Wed) 09:38 ID:????????]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/895
RAGUweb.netとしては
どのようにお考えなのでしょうか?

さくっちさんは禁止事項にならない限り放置とありますが
管理人さんはいかかがでしょうか?
少なくとも、公式サイドは「お止めください」とありますね

  b
[2009/11/17(Tue) 17:03 ID:tsAH8Qz2RM]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/894
そうですね、ガンホーが禁止行為に指定したら非公開にします。


公開の段階では「お止めいただくようにご案内」すらありませんでした。
タブー扱いの理由は、既に日記や掲示板の反応がそれです。
規約やプレイマナーとは別種の問題です。

新たに方法を詳細に説明する気はありませんが、過去の記事や日記は公式に
全てのユーザーにお願いや告知があるまでは行うつもりはありません。

ガンホーが多重起動をしないようにお願いしているらしいことは記事にしました。
現状では、これ以上の対応を私は行う気はありません。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/11/15(Sun) 22:01 ID:Mo5g6cy7sE]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/893
エボプロSNS 2009年09月22日20:38「多重起動のしかた」と書いてありますよ?
利用を推奨していない姿勢?
先に多重起動してみませんか?的な書き込みから
後日、具体的なツールの方法を書いておいて
多重起動を勧めていない?
ご自身みずから多重起動はタブーであると言いつつ

「いつまでもタブー扱いするのもあれなので。」
「 ※画像は仮想PCを2台同時に立ち上げて動かしたものです」

などとありますが
そろそろ多重起動しましょうと煽っておいてツールや方法まで公開しておいて
さくっちさんの「多重起動しなければいい」は
ちょっと無理がありますよ

  a
[2009/11/15(Sun) 21:10 ID:j4jBxFnyk2]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/892
>6.4を訂正、規約・プレイマナーへの記載は無いが、お止めくださいとご案内。
ここでおやめくださいって言ってんじゃん・・・
  名無しさん
[2009/11/15(Sun) 19:03 ID:QOyOi.QhCI]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/891
時系列は次のとおりです。

1.Windows7でもVMWareを使えばROが起動可能
2.多重起動にも使えると指摘される
3.親切な方が運営に問い合わせる
4.WEBヘルプデスク、多重起動は禁止行為と回答
5.再度WEBヘルプデスクに規約・プレイマナーへの記載を確認
6.4を訂正、規約・プレイマナーへの記載は無いが、お止めくださいとご案内。


6までの段階で、ガンホーは一度も多重起動をお止めくださいとは言ってません。
当然ながら、ガンホーも認めているように告知もありません。
記事を書いたのは1の段階ですので、気が付く訳ありませんね。

RAGUすたっふさんが記事を消すかどうかは分かりません。
私は、記事を公開したときの状況を考えるに、消す必要は無いと思ってます。
Windows7の32bit環境では唯一の起動方法です。

それに、多重起動をしなければ良いだけですから。
一般的に広く公開されてる技術を悪用するのは、悪用する人の問題。
仮想化・仮想PCは広く公開されている技術だと思います。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/11/14(Sat) 18:29 ID:m8Fn.um6KQ]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/890
多重起動をやるやらないはユーザー個々が考え判断する事であって、情報そのものには何の責任も無いわよ。
特に今回の件は「出来る事実」が書いてあるだけで、仮想OS上での多重起動までの手順を示唆した訳ではないし、煽り勧めたわけでもない。

情報の質ってものを理解してから噛み付きなさいね。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/11/14(Sat) 18:19 ID:8hgQX6mPDw]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/889
つまり、さくっちさんとRAGUスタッフさんは
規約により禁止はされていないが
「多重起動はやめるようにお願いします」と我々一般プレイヤーの善意に頼ってガンホーがお願いしいてることを理解した上で、あえて無視し多重起動を利用できる環境の構築方法を公開されておられるのですね



  a
[2009/11/14(Sat) 04:16 ID:BzNx98qygM]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/888
多重起動に関しては、規約を隅から隅まで何回も確認してから記事にしました。
万が一がありますので、それなりに緊張はしましたが、自信を持って記事にしてます。

規約で禁止されてないことを禁止というヘルプデスクの当初の対応には
驚きましたが、訂正もされましたし問題は特に有りませんでした。


ツールに関しては、電卓も不正ツールという議論が昔起こったくらいです。
「ツール=不正」ではなく「不正ツール」で一つのものです。

禁止行為の根拠は規約なりプレイマナーにあるのですが、知らずに禁止
と語っていることは案外多いのではないでしょうか。


OSのライセンスに関しては、EULAに従うのは当然と思っていたので、正直
驚いています。(私はライセンスを持ってますから)
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/11/12(Thu) 19:34 ID:QGzlJ.5QjQ]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/887
もともとの記事も多重起動推薦という内容ではなく
windows7 32bit版でROをするにはというのがメインだったと記憶しています。
それが何がずれてこんな論争になっているのか理解に苦しみますが…

今回の騒動の原因のひとつに、さくっちさんがSNSの過去の日記に
多重起動の関する文章と実際に起動させている画面などを公開しておりますし、マイブログへのリンク先に追記ではありますが
多重起動の記事を公開しており、さらに仮想OSに必要なOSのライセンスの注意もなかったことが問題だったのではないかと思います

また不正を許さないという立場から行動されておられる人物が
グレーゾーンにあると思われるツールを利用していた事実とその姿勢が問われたのではないでしょうか?

ラグナロクオンラインのプレイヤーはマナー違反や不正ツール利用者に対して過敏なまでに反応をおこすまでになってしまっていることを失念していたことも原因でしょう

とはいえ、騒動おつかれさまでした
  a
[2009/11/12(Thu) 18:23 ID:WOLXv1h6Pg]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/886
そうですね 多重起動に関しては しないほうが良い ですね
もともとの記事も多重起動推薦という内容ではなく
windows7 32bit版でROをするにはというのがメインだったと記憶しています。
それが何がずれてこんな論争になっているのか理解に苦しみますが…


VMware Playerによる仮想PCでの単独起動に関しては
問題がないだろうというのが私の見解です。

もちろんOSはそれぞれ独立したものをきちんとライセンスとって入れてですけどねw
  でんこ
[2009/11/10(Tue) 16:41 ID:yGO3fw6W2A]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/885
規約に禁止とは書いてませんが
「やめてくれ」とユーザーの善意に頼ってお願いされているので
「先はわからないが今はやめておこう」と考えるべきでしょうね
  a
[2009/11/10(Tue) 11:52 ID:kOmy5LdUDs]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/884
これ関連で記事うpされてますね

VMwareでのROの利用について
http://raguweb.net/log/eid1952.html
多重起動について質問してみました
http://raguweb.net/log/eid1956.html

よーするにこういうこと、ってとこですかね
  とおりすがり
[2009/11/09(Mon) 23:55 ID:X1H1PzD6DA]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/883
ご投稿ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当 ■■です。

この度のご質問されている内容は「■■■■」様がエボプロSNSで
確認された内容についてとのことでございますので、履歴の確認ができず
詳細については確認が行えておりませんが、
運営チームからの返答内容を、この度の投稿内容から
確認させていただきましたところ、内容に誤りがございましたので
エボプロSNSでご確認いただいた質問内容について
改めて下記にて、ご返答申し上げます。

「ラグナロクオンラインのクライアントを利用して通常は
同一端末で多重起動を行なうことはできません。
その為、利用規約やプレイマナーなどでは記載がございませんが、
多重起動はお止めいただくようご案内いたしております。

なお、ラグナロクオンライン以外のソフトウェアを利用して
多重起動を行なうことについてのご質問に関しましては
措置や警告の抜け道を指し示す事にもなりかねないため
具体的事例に対しての措置や警告の有無を
お答えすることは致しかねます。」

以上が運営チームからの回答となります。

この度は、運営チームからの返答に誤りがあり、お客様に混乱をまねき
ご迷惑をお掛けいたしましたことを深くお詫び申し上げます。

今後ともラグナロクオンラインをご愛顧いただきますようお願いいたします。
  とおりすがり
[2009/11/07(Sat) 22:32 ID:1/Gg552UQU]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/882
09年
11月07日
00:24

ご判断はお任せしますけど
こんな回答を戴いてたりします。

お問い合わせありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当 ○○でございます。

ラグナロクオンラインをプレイなさる場合、
ツールやOSの機能などの手段は問わず、
1つのパソコン上での多重クライアント起動は禁止行為としております。
  本当かしらんけど一応張っておこうか
[2009/11/07(Sat) 02:21 ID:oHSruTOSp6]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/879
なんでSNS内で言わないんですか?
元記事が無いところで言うと一方的な誤解を生むと思います。

多重起動を禁じているのはクライアントの改造が伴うからで
仮想PCの環境をつくっての起動に関しては
クライアントをいじってませんからそれに該当するかどうかはわからないですね
  でんこ
[2009/11/05(Thu) 16:05 ID:Qs/OE/zMEg]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/878
根拠となる規約や公式サイトの記述をどうぞ
  とおりすがり
[2009/11/05(Thu) 15:43 ID:1rE1uyxQlw]



Lydia/Base.45/Job.34/870
どうみてもBOT?

※RAGUすたっふが投稿者の依頼により削除しました。

  としばくん
[2009/10/26(Mon) 18:31 ID:azLMrrN1Mw]




Re: どうみてもBOT? Lydia/Base.45/Job.34/874
再びさんへ

昔このようなことがあったとは知りませんでした(>_<)
以後このようなことがないように気をつけて報告をしたいです。
なので記事削除を考えました。
再びさん指摘ありがとうございます。m(__)m
  としばくん
[2009/10/26(Mon) 00:28 ID:vbn14ANlkg]

masa冤罪事件か!? Secret/Base.??/Job.??/873
としばくんさん
安易な晒し行為は慎むべきですよ
まだ冤罪の可能性があるのに相手のキャラクターだけ晒し上げ、ご自身のキャラクターだけは隠すのはいかがなものかと
どうしても晒すのであれば、ご自身のキャラクターも隠さずに間違いであれば
キチンと責任をとる態度及び表明くらいはしてください。

あなたは以前にこちらの掲示板でmasaと名乗る人が一方的に甘い判断と思い込みだけで他のプレイヤーさんをBOTと断定し晒し上げて辱めて、結果的には被害者さん本人に何一つ直接謝罪することなく責任放棄して逃げた問題をご存知ではないのでしょうか?

BOTである確実な証拠や判断は一般プレイヤーからはわかりませんので
結花さんの書かれておられるように、「BOTかな?と思ったらヘルプデスクから通報してみてください」です。
晒しあげる行為は必要ないのです。
としばくんさんは、今回の晒しあげた結果BOTでもなく規約違反者でもなかった場合に相手のプレイヤーさんにどのように謝罪されるおつもりなのでしょうか?

ここの掲示板の住人及び管理運営者にお願いしたいのですが
少なくともBOTであることが確定しBANされた時に限って相手プレイヤーの情報を公開してもよいルールに変更することはできませんか?
以前と違って、無個性なキャラクターが大量に沸く時代と変わってきてますし
としばくんさんのような、あまりにも短絡的な投稿者による弊害も抑制できると
思いますので、いかがでしょうか?
BOTは追放すべきですが、冤罪を発生させることは避けるべきだと考えました。
  再び
[2009/10/21(Wed) 14:06 ID:DLMutN.zPY]

Re: どうみてもBOT? Lydia/Base.45/Job.34/872
返答ありがとうございます〜♪
とりあえずガンホーに送っておきました(^_^;)
  としばくん
[2009/10/18(Sun) 02:15 ID:bhzZcTuvxw]

Re: どうみてもBOT? Chaos/Base.??/Job.??/871
としばくんさん


アルケミストとホムンクルスに関してはホムのAIで
キャラクターのスキルを使えるように出来た時期もあったようですが
たしか現在はふさがれている…はず?
ちょっとうろ覚えですみません。

トラブルの元になるのでWISはしないのが通例です。

BOTかな?と思ったら
ヘルプデスクから通報してみてください
判断はガンホーさんがしてくれます。
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/10/17(Sat) 19:14 ID:9h18DHMvoE]



Secret/Base.??/Job.??/742
何この糞システム

ギルメンに内緒でソロ用にこつこつ育ててたキャラがいた。
Gvに参加させたくないとかまあ色々理由あったんだが、
あるとき1人のGメンがこのキャラについて聞いてきた。
何で分かったのか聞くとこのサイトを教えてもらった。

まじでふざけんな

小さなメリットのために沢山のデメリットばらまいてんじゃねーよ

  しねよ
[2009/05/07(Thu) 18:36 ID:ACRFmSDlcw]




Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/869
BOTが増えてくると変なのが沸くのも仕様なんだな。
  通りすがり
[2009/09/27(Sun) 15:01 ID:smnqgjXHSg]

確かに気持ち悪いですね。 Secret/Base.??/Job.??/868
初めてこのサイト見ましたけど、ROにおける、お題目を掲げた無差別ストーキングシステムみたいなもんですか?

自分の使ってるキャラ名が勝手に書かれてるかもと思うと気持ち悪いですね。

このサイトのせいで迷惑している人がいるなら、気分悪いですね。

BOTの発見?がらみでメリットがあったのかもしれませんが、ちょっと肯定する気にはなれないですね。

こんなサイトは早く閉鎖したほうが良いのではと思います。

以上、通りすがりの感想でした。
  通りすがり
[2009/09/25(Fri) 23:46 ID:4kIQP2TeRo]

やれやれだ Secret/Base.??/Job.??/777
>裁くのは我々運営側で一般プレイヤーではない。
>名前などを報告してくれればそこから調査できる。

運営詐称でしょうか。IPも記録されているのに大胆なお人だ。
詐称でないにしても、ゲームマスターのロールプレイは最低です。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/05/22(Fri) 09:16 ID:dYvbyUOPgs]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/776
WWWWWW
なあにこの自称運営側ってw
文句があるなら堂々と看板背負って、ここのスタッフに直接メールを送りなさいよw

よかったわねぇw
とあるMMOの運営の身分程度を詐称しても犯罪じゃないからねぇw
ただ、詐称がばれた後で、その行為の為に、とあるMMO運営会社に金銭・風評被害が起きた時は、それなりの覚悟はしておいた方がいいわよwwww
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/05/22(Fri) 06:59 ID:aQlgVmFvJw]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/775
>裁くのは我々運営側で一般プレイヤーではない。名前などを報告してくれればそこから調査できる。

えーとそのアイコンでその書き込み内容だと
運営側の方のような口ぶりですが?
その割には名前が「通りすがり」さんなんですけど
立場をはっきりさせて発言された方がいいかと思いますよ?
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/05/22(Fri) 00:25 ID:MVQFE9Z8Hw]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/774
君面白いね。私は君の意見は正しいと思うよ。直接ここに意見を書き込む事も勇気あるすばらしい行動だと思う。だから私も君に続こう。


BOTを晒す事に何の意味があるのかわからない。裁くのは我々運営側で一般プレイヤーではない。名前などを報告してくれればそこから調査できる。

それより問題なのはただ単純にゲームを楽しんでいるプレイヤーがゲーム内とは関係ない場所で非難中傷されゲームを辞める事だ。

しかしBOTやキャラクエというシステムは間違いなく不正ツールであるが、残念な事にゲームに直接関係するBOTとは違い、キャラクエは特定する事が非常に難しい。

そして何よりも問題なのはキャラクエを不正ツールとして認識していないプレイヤーが多い事、悪用されていると理解できない支援者がいる事。

本当にラグナロクが好きならば、大切な仲間がいるならば、ただ単純にゲームを楽しむ事を目的に行動してくれる事を切実に願う。
  通りすがり
[2009/05/21(Thu) 19:36 ID:zJ69wQYy.c]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/767
なんにせよスレ主の名前とか不快だし
クエリ関係はちゃんとスレッドたってるしだから
そっちのほうで話せばいいと思います。

雑談なら「喫茶えきさいてぃぐRAGU」スレッドも立ってるしね
  菜梨◆dFz1krbU1U
[2009/05/14(Thu) 16:49 ID:F9vZALtAO6]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/766
キャラクエの存在が困るのは、
・直結されてる人
・粘着されてる人
・BOTer
ふぁびょーんしてるのはBOTerか、BOT垢つかまされたアッガイだろ
  ^q^
[2009/05/14(Thu) 02:59 ID:lgEGYC3TYc]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/765
ギルド運営する側もちゃんと所属者にはギルメンに別キャラの開示を所属する前に義務付けたり
隠しキャラ作成禁止のことを、あらかじめ言っておこうな
普通にプレイする分には別にばれてもいいけど
しばらく隠して育てたキャラ作っていきなりレベルの高いキャラクターを明かして驚かせるってプレイをする人もいるわけだし。

でもGvに力を入れるギルドに所属するなら隠しキャラとかは無い方がいいんだけどな
でもギルマスがメンバーの監視(不正・ノーマナーやら他人に迷惑メンバーがいないか見張るために)するGもあって、そのために隠しキャラを作る人もいるから隠しキャラを完全に否定はしないけどな
  
[2009/05/13(Wed) 20:49 ID:STupFYQ3/E]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/764
まぁさん
しねよさんはGvに時間をさけないのではなくて
出したくないキャラが知られると断れないからいやなんだって

aさん
そのへんは まぁ さんのGではそうだってことなんじゃないの?
おかしいおかしくないはとかいう話ではないよ

あとねー追尾してるキャラがチェンジすると
同じアカウントだと追尾継続なんで分かっちゃうね
これはまぁ特殊な事例だとは思うけどね

それとみんなwwww
せっかくこういうBBSなんだからさキャラくらい設定しようよ
赤毛ノビばっかりで書き込み文字が茶色ばっかり
誰が誰だかわからないよ
  774子
[2009/05/12(Tue) 23:57 ID:E/P4RjPPNQ]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/763
俺はGvギルドのマスターやってるが、ギルドの為に貢献できない人間は即切るなROはコンシューマじゃないんだよ、他の人間もやってる以上、現実社会と同じこれはずる休みと同じ事だぞ?会社なら始末書書かされて即クビレベル

それもおかしな話だと思いますよ?
価値観の違いかもしれませんが、あなたの「一方的な思い込みの現実社会」は、ガンホー規約と「俺ルール」を混同されておられませんか?
ガンホーが5つあるキャラクタースロットに登録されている各キャラクターを他人に教えなければならないと規約や遊び方のオススメとしても、どこにも記述はありませんよ
そもそも、他人のキャラクターは自主的に本人からの報告がなければ、誰がどのキャラクターを使っているのかはわかりません。
あくまで、規約違反に触れるかもしれないツールまたはおそらく不具合の可能性が高い問題点を悪用して、ひそかに他人のキャラクター情報を選定しているのですよ
会社なら、始末書どころかコンプライアンスの点から懲戒解雇及び社会的制裁も含め検討される事案です

もし、「俺ルール」を「ハウスルール」と言いかえて適用するのであれば、それはそれとしてお互いの同意の上でギルドに所属し貢献すると決意しているならば適用されても良いかもしれません

その点を踏まえて、もう一度よく考えてみてください。



  a
[2009/05/12(Tue) 22:00 ID:J0gv3PbuHk]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/762
ツールうんぬん以前に、その腐った隠蔽体質をどうにかしたほうがいいね・・・
週2時間程度もギルドに時間を割けない人って・・・
メンバーはギルドあってのものだから、そのギルドが必要とするなら出して当然だと思うが・・・むしろ光栄だと思うべき
俺はGvギルドのマスターやってるが、ギルドの為に貢献できない人間は即切るな
ROはコンシューマじゃないんだよ、他の人間もやってる以上、現実社会と同じ
これはずる休みと同じ事だぞ?
会社なら始末書書かされて即クビレベル
  まぁ
[2009/05/12(Tue) 20:28 ID:nWQqwFfMsI]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/754
>>いっそ犯罪の抑止効果として全人口に探知機能付ICチップを
>>埋め込む運動をおこせよ。
>>そんでプライバシー反対派にナイショゴトはいけませんっていえよ。

それとひとつ突っ込ませてもらうとゲーム上の別キャラ把握したからって、個人の全ての行動が把握できるわけじゃないからね
それいったらGに所属したら、そのキャラだけは同じMAPにいれば居場所がわかるようになってるんですよ。
でも、これは好い案なきがしてきた・・・全人口に探知機能付ICチップねぇ
確かに騒動や事件は確実に減るし証拠もでやすくなる捏造もしずらくなる好いことずくしだよね。
人のプライバシーなんてのは自己満でしかないし正直どうでもいい
  キャラクエ反対派の俺が通りますよ・・・。
[2009/05/08(Fri) 18:33 ID:Zn4Iu4Tp2U]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/753
キャラクエ反対派だけど、これは「しねよ」さんが悪い
別キャラを人との会話で特定されるのと(例えば知り合いが教えるとか自分で教えるとか自分のしゃべり方のクセでばれるとか)と裏技的な怪しいツールとサイトで調べられるのとは訳というか気持ちもだいぶ違うと思うが・・・・

「しねよ」の色々あったてとか具体的に書いてくれないと何がどんな理由で隠しキャラ育ててたのか目的もわからない・・・・
隠しキャラを育ててたのが正当か不当な理由なのかは知らないけどさ、その文章じゃ他のみる人みんな君が不当な理由で隠しキャラを作っていたと思われてるしスパイ疑惑をギルメンにかけられるぞ??
正当な目的の場合他の前所属していたギルドや知り合いと縁を切る目的でキャラを隠したとか、Gv参加したいけどメインで育ててるキャラよりGvでは別の職業で参加したいが多いけどさ
君はどんな理由で隠しキャラをもったんだ
不当な目的の場合はGvの策戦の盗み聞きやBOT利用や晒し捏造があげられる
それにキャラクエとか嫌いなのは君だけじゃないけどギルメンには、そこまで知られたくなかったキャラがいる理由って何?
色々あってじゃ誰もわからないし色々あってソロで他人ギルドにも隠してしっかり育ててたキャラなんてBOTを疑われる表現だと思いますが。
まぁ私はキャラクエ嫌いでもギルメンに知られたらしょうがないって感じていうかな正直ギルメン含めて他人に別キャラも隠しキャラも知られたら知られたでかまわないかな
多くはやましい事がない人は他人にキャラを隠さない
やましい事がある人は他人にキャラを隠す傾向がどうしても強いから、お互い暴言的な発言の仕方だと議論にも話あいにもならないかな。
何があったのか詳しく書いてくれれば相談くらいにはのるぞ。
アドバイスとしてできればGvのギルドに許可なしで別のGvギルドに所属したり
Gvに参加したくないのにGvルドには所属しない
どうしてもGvでは別の職業で参加したいならマスターやギルメンに正直に自分のキャラを全部教えて、そのことを相談すればいいんじゃないか???
  キャラクエ反対派の俺が通りますよ・・・。
[2009/05/08(Fri) 18:20 ID:Zn4Iu4Tp2U]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/750
1垢5キャラしかないんだから、ギルドに入ってりゃ何時かばれるものでしょう。
Gvやってるギルドなら遅かれ早かれ空きスロにキャラ作ってくれと依頼がくるでしょうに。
それがキャラクエでばれたかか、ギルメンに聞かれてばれたかの差でしょ。
それにギルドって組織に入って置きながら、内緒で別行動とか挙動不審すぎるわよwww.
ギルメンが知らない所で貴方が馬鹿やって、そのとばっちりがギルドに降りかかってきたら目も当てられない。
当然所持してるキャラを把握するでしょう。
組織の維持管理をしっかりしてるギルドほどギルメンの行動に五月蝿いから、
貴方の入っていたギルドは比較的いいギルドだったのね。

ただ貴方だけがそのギルドを理解していなかった。
いや、ギルドって組織を理解していなかった。
そもそもギルドとの間に信頼関係さえなく、逆に壁を作っていた。

って事よね。

ここに文句言う前に自身の行動を反省したら?
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/05/08(Fri) 08:39 ID:IlUiQPWYLA]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/749
具体的に書いてるじゃないですか>スパイ疑惑がかかりますよって

自分の都合だけでわめき散らしているあなたが小学生以上だったらとても驚きますが
あとですねくえりについてってスレ立ってるの見えません?

なんだか本当に自己紹介乙の法則ってのをばっちり見ちゃった気がするw
  774子
[2009/05/08(Fri) 08:20 ID:JoapaXtTpo]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/748
もっと具体的に論理的に反論してみろよ。
小学生みたいな内容ばっかじゃねーか。
Gにナイショゴトはいけませんとかどのツラさげていえるんだ。
こんなまともな内容に賛同の余地すら見せないお前ら自体が
周りに迷惑だわ。
いっそ犯罪の抑止効果として全人口に探知機能付ICチップを
埋め込む運動をおこせよ。
そんでプライバシー反対派にナイショゴトはいけませんっていえよ。

ほんとこっちまで低脳になってくるわ
  しねよ
[2009/05/08(Fri) 04:11 ID:/C3OUuF.og]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/747
どうみてもあなたのメリットのほうが小さなメリットなんですが…

あとマジレスすると
Gvギルドで隠し事するとスパイ疑惑がかかりますよっと
きゃらくえなくても身近にいたら別キャラを特定する方法はありますよっと
  774子
[2009/05/08(Fri) 01:03 ID:JoapaXtTpo]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/746
>まじでふざけんな
>小さなメリットのために沢山のデメリットばらまいてんじゃねーよ 
文脈って笑うとこだよなww

(俺にとっての)小さなメリットのために(俺にとっての)沢山のデメリットをばらまいてんじゃねーよ

はいはい、ワロスワロス
  はいはい
[2009/05/08(Fri) 01:03 ID:Q1lOw6xpUE]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/745
隠しても無駄ですとか一方的な意見すぎる
低脳か?脳みそつるっつるだろ
文脈を読み取ってちゃんとした意見が出来ないから
お前は今のお前なんだよ
我がふり見て我が振りなおせクズ
  しねよ
[2009/05/08(Fri) 00:33 ID:/C3OUuF.og]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/744
あ、大阪北さんご苦労さまっす!
   
[2009/05/08(Fri) 00:16 ID:JoapaXtTpo]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/743
それはそれはお気の毒。

全鯖キャラクエはここを含めて3つだし鯖別になるともう少し増える。
隠しても無駄かと。

ぎるめんに隠し事しない素敵ROライフを送りましょう(ぁ
  ざんねん
[2009/05/07(Thu) 23:51 ID:.AYX.E9oZk]



Secret/Base.??/Job.??/866
新OSへの対応

8月8日の記事で、既に試されてるようですが、Windows7(TechNET配布のRTM版において)では現在ラグナロクオンラインは公式的には動作しません。(プロテクト異常で動く場合もある)

秋〜冬にかけて、メーカー製のPCはWindows7一色になる(既にアップグレードクーポン添付している所もある)のは確実で、PCが壊れたので買い替えてもラグナロクオンラインが動作しないという状況は充分考えられます。もちろんProfessionalまたはUltimateエディションは、下位OSへのダウングレードは可能ですが、WindowsVistaの販売状況からして、市販される多くのPCがダウングレード権を有さないと思われます。また、販売されるPCのメモリも2GB〜4GB搭載のものが増えつつあり、上位モデルでは64bitOSが搭載されるものも出始めました。新Windows発表後はこの傾向が増える可能性もあります。

さて、上記のような状況が今後発生するのは予想されるのですが、ガンホー社がただちに対応するとは思えません。WindowsVistaの時も正式対応されるまで(有志により正式ではないが動作は確認されたが)数ヵ月を要し、WindowsXPから乗り換えられないユーザが多数いました。ユーザー側からの個別にプッシュをしても「対応していない」とサポートで跳ね返されるだけです。今後、Windows7、64bit環境の普及は確実なので、ユーザー側からの迅速な対応の要望という形ででも、行っていくべきではないかとおもいまして投稿した次第です。

サクライJや不正対策の強化にガンホー社のリソースが割かれている事も承知してますが、ユーザー側から強い要望を出さない限り、新OSへの対応がどんどん先送りされる可能性もあります。もちろん私が中心となって取りまとめる方法も考えたのですが、ユーザー、ガンホー社に対して影響力の大きい方がやらない限り、ガンホー社は動かないのではないかという考えの基、投稿した次第です。

8月8日の記事で、既に試されてるようですが、Windows7では現在ラグナロクオンラインは公式的には動作しません。(プロテクト異常で動く場合もある)

秋〜冬にかけて、メーカー製のPCはWindows7一色になる(既にアップグレードクーポン添付している所もある)のは確実で、PCが壊れたので買い替えてもラグナロクオンラインが動作しないという状況は充分考えられます。もちろんProfessionalまたはUltimateエディションは、下位OSへのダウングレードは可能ですが、WindowsVistaの販売状況からして、市販される多くのPCがダウングレード権を有さないと思われます。また、販売されるPCのメモリも2GB〜4GB搭載のものが増えつつあり、上位モデルでは64bitOSが搭載されるものも出始めました。新Windows発表後はこの傾向が増える可能性もあります。

さて、上記のような状況が今後発生するのは予想されるのですが、ガンホー社がただちに対応するとは思えません。WindowsVistaの時も正式対応されるまで(有志により正式ではないが動作は確認されたが)数ヵ月を要し、WindowsXPから乗り換えられないユーザが多数いました。ユーザー側からの個別にプッシュをしても「対応していない」とサポートで跳ね返されるだけです。今後、Windows7、64bit環境の普及は確実なので、ユーザー側からの迅速な対応の要望という形ででも、行っていくべきではないかとおもいまして投稿した次第です。

サクライJや不正対策の強化にガンホー社のリソースが割かれている事も承知してますが、ユーザー側から強い要望を出さない限り、新OSへの対応がどんどん先送りされる可能性もあります。

そこで、新OSへの対応要望という形での署名等、ご協力願えないでしょうか。
もちろん私が中心となって取りまとめる方法も考えたのですが、ユーザー、ガンホー社に対して影響力の大きい方がやらない限り、ガンホー社は動かないのではないかという考えの基、投稿した次第です。

  MM
[2009/09/02(Wed) 17:58 ID:8joDHj.UaE]




Re: 新OSへの対応 Secret/Base.??/Job.??/867
署名はウーンと個人的には思いますけど。

時折つついてみようと思います。
起動しないというのは困りものですし。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/09/05(Sat) 14:40 ID:GsXUeVgYM6]




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