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RAGUweb.net BBS


雑談・BOT報告等にご利用下さい。URLを含む投稿は、管理人の承認があるまで表示されません。
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pass

30件
new【123】old

Secret/Base.??/Job.??/937
これは何鯖?

友達と一緒に棚登ったですが、すごく重くて聞いたら、タコと一緒の鯖だとか....
こっちで調べてみましたが、"暴窟王の洞窟"が載ってなくて、もしわかるなら乗せてもらってもいいですか?マラン、暴窟王の洞窟と霧の森がどの鯖に入ってるか知りたいです>_<

  重い
[2012/06/16(Sat) 01:11 ID:2IKclNFW3o]




Secret/Base.??/Job.??/522
RAGUくえり(WEB)全般★4

「RAGUくえり」は、左のメニューにもある実際のキャラクタークエリ。
「RAGU Tracer」は、ゲーム内よりデータを取得し、RAGU Tracerに投稿するツール。

このスレでは「RAGUくえり(WEB)」に関する話題を取り扱います。
「RAGU Tracer(ツール)」に関する話題は、RAGUくえりのツリーへお願いします。

掲示板には記者の方が参加する場合もあります。
書き込み内容はRAGUの公式見解ではありませんのでご注意下さい。

こちらの記載内容については、RAGU Tracer修正の参考にさせて頂く場合があります。
ですが、掲示板の内容にRAGUが拘束されることはありませんのでご注意下さい。

直接RAGUの運営に関わりたい方は、メールフォームよりお願いします。 


※※書き込み前に、RAGUくえりTOPページのFAQをご一読ください。※※
FAQ http://robot.maturi.org/index.html#faq

FAQに記載済みの場合、すたっふは回答を行いません。
規約の解釈に関し、運営会社に問い合わせを行う予定はありません。

  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2008/08/19(Tue) 00:05 ID:????????]




Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/936
トリップの付け方激しくわすれました。

一応、再構築を考えています。
ただし、新鯖を追加って感じですね。

いずれにしてもRAGUで告知はします。
  さくっち
[2012/04/30(Mon) 23:50 ID:GcicvzCbHw]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/935
キャラクエの更新はとまっていますか?
最新データみても更新されていませんし
鯖統合してからもう一度再構築か放棄するのでしょうか?
  質問です
[2012/04/11(Wed) 16:07 ID:Saze5VmBuE]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Fenrir/Base.??/Job.??/934
あ、すいません、忘れてました。
リアル修羅場なので近いうちに対応します。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/10/15(Fri) 21:15 ID:hfBo2FJlW.]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/933
RAGUくえりの検索欄のJobの所、3次職追加されてませんよね
できれば追加していただけると嬉しいです
  利用者
[2010/10/15(Fri) 13:10 ID:ruszwPzMms]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Fenrir/Base.??/Job.??/928
特殊MAPは未対応処理にしているものが多いです。
ご容赦下さい。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/09/01(Wed) 13:52 ID:tiu6iy0WBY]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/927
イベントMAPだとMapのところがerrorになるっす
  たかし
[2010/08/28(Sat) 18:21 ID:clj9..4FTI]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Fenrir/Base.??/Job.??/926
あわわ、すっかりNornのことをわすれてました。

記事にも書きましたけど、鯖チェッカーも含めてNorn対応にしました。
更新しなくても旧鯖では使えますけど、Nornで使う場合は最新版でお願いします。

更新続きになってしまい、すいませんでした。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/07/08(Thu) 21:30 ID:9qzXJenX2Q]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/925
さくっちさん、お疲れ様です。早速新しいバージョン使わせて頂きました。
どうやら、新鯖のノルン鯖だと反応しないみたいです。
旧鯖ではきちんと使う事ができました。
  報告
[2010/07/08(Thu) 13:37 ID:2niQOry/pU]

なおしますー Fenrir/Base.??/Job.??/924
なんとかしますよ!

とりあえず、ソースは書き換えたので動くか実験して動けば……
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/07/07(Wed) 20:05 ID:V7DY1/UwC.]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/923
たしかに利用できなくなってます
さくっちさん忙しいからしばらくは対応できないかな
  レントン
[2010/07/07(Wed) 11:31 ID:J3AJpe2Bxw]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/922
7/6のメンテ以降、RAGUくえりが正常に動作しません。
全くキャラクターデータを拾わない状態になっています。
  報告
[2010/07/07(Wed) 01:46 ID:Ir0t2AZLcI]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/921
キャラクエに「リアル女の子」なんて属性は書いてなかった気が。

リアル情報を抜けるスーパーハカーなキャラクエなら見てみたいなー
  ななしさん
[2010/03/16(Tue) 23:22 ID:AljSOSQnaE]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/920
キャラクエツールって使ったことないけどキャラクエサイトのおかげでリアル女の子ストーキングできる^^ 
ちょっとやってくるわ^^w 



って知り合いの直結が言ってました
  キャラクエ面白い
[2010/03/16(Tue) 20:21 ID:luudsMcTnI]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/917
sakageさん

サイト開設時に特に掲載をしなかった覚えは無いのですが、最新のガイドラインをみたら掲載されてますね。

教えて下さってありがとうございます。
著作権表示の場所は訂正しておきます。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2009/12/17(Thu) 11:38 ID:????????]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/916
>このページ内における、全ての転載されたコンテンツの著作権につきましては、それぞれ転載元の著作者に帰属します。

これ読める?理解出来てる?

出来ないんであればこんな所に来る前に国語の勉強を頑張ったほうがいいわよ。


  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/12/17(Thu) 06:08 ID:J/bSDm8kwY]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/915
sakageさん
横レススマソ
問題提起したいのであれば
エボプロSNSでRAGUくえりに関してご意見募集してみてはいかがですか?
せっかくのラグナロクオンライン専用コミュニティですから活用してみては
いかがでしょうか
こちらでまともな返答期待するだけ無駄だと思いますよ
  a
[2009/12/17(Thu) 02:03 ID:JDI38eSNTA]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/914
ガンホーのRO公式サイト、著作物利用ガイドラインに以下の記述があります。

>通常、無断で「ラグナロクオンライン」のコンテンツを利用することは著作権法に違反する行為となりますが、
>当ガイドラインの条件を満たしていれば、「ラグナロクオンライン」のコンテンツを利用しても構いません。
>1. 営利を目的としない個人的な趣味の範囲内であれば、同人活動およびウェブサイトにて活動していただきましても、構いません。
>2. 「ラグナロクオンライン」のコンテンツをお使いいただく場合は、著作権者の表示と再利用を禁止することを明記してください。(例1,2のいずれかで結構です) 

この内、1.については言及しません。
(「運営会社の仕事ぶりを監視」までするのが個人の趣味かはとりあえず置いておきます。)
(要は悪く言えば、隙あらば運営者の運営方針に口出しするのが目的ってことですよね。)

問題なのは2.の明記事項についてです。
引用文では「著作権者の表示」「再利用を禁止する」旨の文(例文)が必須であるとされてます。
一応、RAGUくえりで用いているのはこちらの例だと思います。
>  例2 コンテンツを掲載しているページの1箇所に表示する
>
>  このページ内における「ラグナロクオンライン」から転載された全てのコンテンツの著作権につきましては、
>  運営元であるガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社と開発元である株式会社Gravity並びに
>  原作者であるリー・ミョンジン氏に帰属します。
>  © Gravity Co., Ltd. & LeeMyoungJin(studio DTDS) All rights reserved.
>  © 2009 GungHo Online Entertainment, Inc. All Rights Reserved.
>  なお、当ページに掲載しているコンテンツの再利用(再転載・配布など)は、禁止しています。

が、実際には

>  このページ内における「ラグナロクオンライン」から転載された全てのコンテンツの著作権につきましては、運営元であるガンホー・
>  オンライン・エンターテイメント株式会社と開発元である株式会社Gravity並びに原作者であるリー・ミョンジン氏に帰属します。
>  (c)2001-2009 Gravity Corp. & Lee Myoungjin(studio DTDS). All Rights Reserved.
>  (c)2001-2009 GungHo Online Entertainment, Inc. All Rights Reserved.

と、一番重要な「再利用の禁止」を記した最下段の文章が削除されている上、続く文章には以下の記載があります。

>   当サイトに掲載されている各記事の著作権は、投稿者並びにRagnarok Active Guardian User'sに帰属します。
>   当サイトのコンテンツは、クリエイティブ・コモンズ・ライセンス(表示-非営利-改変禁止 2.1 日本)の下で利用可能です。

この部分の文章に関しては、RAGUくえりに関する記述ではないのかも知れませんが、「当サイトのコンテンツ」はRAGUくえりも含むはずです。
これは明らかにRagnarok Onlineの著作物利用ガイドライン違反であることについて、RAGUすたっふの方はどのようにお考えでしょうか?
RAGUすたっふ様の回答をお待ちしております。
(他の方の回答は聞くつもりは有りませんので、これについてRAGU一般利用者さんが返答するのはご遠慮ください。)
(むしろ他の方に答えてもらうと困ります。)
  sakage
[2009/12/16(Wed) 18:39 ID:26jEgVFGqk]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/881
トピック元に書かれてる青太字の部分をクリアしないと
基本、相手にしてくれないんじゃないですかね
  とおりすがり
[2009/11/06(Fri) 21:45 ID:lQNjUS1LX.]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/880
馬の耳に念仏
  稀にとおる
[2009/11/06(Fri) 13:40 ID:t2THENXPo.]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Verdandi/Base.99/Job.99/875
RAGUにメリットないのになんで公開してんの?馬鹿なの?
  はいはいワロスワロス
[2009/10/27(Tue) 12:56 ID:QGyDSvPXzM]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/852
ダイアログボックスは、鬱陶しいと思いながら作ってたので良く分かります。

・レジストリを汚さない
・フォルダを消したらきれいさっぱり。

をモットーに作成しているんですけど、Windowsの仕様で色々と非推奨なことがありまして。
レジストリに書き込むと楽なんですけどね。

setting.ini に追記するオプションを考えます。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/06/15(Mon) 00:56 ID:spEzSkhBsI]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/851
日本語が読めるのと、日本語が理解出来るとでは次元が違うからねぇw

スタッフが荒いのなら便乗して。

アレって取り扱いを理解してる人には鬱陶しいのよね。
説明書を読んで自己責任の範疇で弄れば表示しなくなるって出来ないかしら。

読まない奴は一生表示されて、表示を消した上での意図的な誤登録は
言い訳無用って所でどうかしら?
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/13(Sat) 18:48 ID:aZP88cayCs]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Fenrir/Base.95/Job.50/850
すたっふさんは人使いが荒(ry

これで誤登録の可能性は減ると思います。
注意を見ないで「はい」を押す人もいますけどね……
少しうるさいくらいの注意書きになりました。

RAGUくえりの装備品も名前だけは追加しましたけど、画像はもう少しかかりそうです。
装備の追加、課金アイテムの関係でおおいですね。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/06/13(Sat) 13:13 ID:KGvNPZ2S.k]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/849
あっと驚く親切設計これなら間違えて投稿ってのは
日本語わかる人ならありえませんね
それでもおかしな投稿が繰り返されるなら悪意ある投稿って感じかな
  AQUA
[2009/06/12(Fri) 22:03 ID:jf1l9Ycuzc]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/848
osakakitaはトリップを付けるべきだと思うんだ。

すたっふさんは全てお見通しなんだろうけどさ。
  とおりすがり
[2009/06/12(Fri) 14:18 ID:Fl/0IG2eKM]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/847
りょうか〜い
まぁ予見されてた事だし、嘘登録された人には申し訳ないけど
ここに取ってはいい経験になったんじゃないの?
で、IP弾きで延焼はとりあえず防げてるのかしら?

もしかすると使用方法をろくすっぽ読まない迂闊ちゃんが「登録」って書いてあるから早合点して手当たり次第に登録してた少なからず可能性としてあるのよね。
説明書を読まない馬鹿でも間違わない登録方法を考えた方がいいかもね。
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/12(Fri) 14:15 ID:2ZLm.sJB0c]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/846
訂正したデータの詳細は公表出来ませんが、下記のような投稿があったため訂正しました。

期間:6月1日から6月10日
鯖名:非公開(単独鯖、複数鯖ではありません)
キャラ名:非公開
投稿者IP:非公開
訂正内容:BOT登録から一般登録へ訂正
特徴:全て同一IPによる投稿。期間中、一度も一括投稿無し(容疑者登録のみ)
   関連性が無いと考えられる、IDの新旧を問わない複数キャラクターのBOT登録
   MAPも単一箇所ではなく複数箇所。ギルド加入者多数。現在BOTがいると考えにくいMAP多数。

通常、RAGUすたっふはくえりの内容を逐次確認していないため、匿名の報告により発覚しました。
報告後数日間監視していましたが、その後も登録が継続して行なわれたため今回の措置になります。

今回の件に関し、これ以上の情報は公開出来ません。
また投稿データの再精査を行なう予定は、現段階ではありません。
上記の2点について、どの様な形でご意見・ご要望頂いてもお答え出来ませんのでご了承下さい。

今後の対応については、今回が初の事例となるため現段階では未定です。
対策も数点検討していますが、こちらについても現段階での発表は控えさせて頂きます。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2009/06/12(Fri) 13:39 ID:????????]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/845
一度精査したほうがよさそうです
しかし、IP規制するとしてもイタチゴッコのような気がします
悪意によって冤罪が発生したとしても、そのフォローが大切ですからね
誰によって誰の情報が悪意もって操作されたのか公開してもらうことはできませんかね?
  a
[2009/06/12(Fri) 11:40 ID:.JMn1r60OA]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Loki/Base.80/Job.50/844
ゲロ先生、きっと推測に過ぎないけど、くえりデータ眺めたことあったんだけど、明らかにBOTじゃない人がBOTの容疑者登録されてるのが結構あった気がしたからそのことじゃないかな?
あくまで推測です。
  シャルン◆x7FGi3Wfno
[2009/06/11(Thu) 22:25 ID:wpoQ0aUDQg]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★4 Secret/Base.??/Job.??/843
一番新しいスレッドはコッチだったのね。

まぁ。ノーマナー・私怨での登録の記事の話なんだけど、差しさわりが無い程度で詳細を教えてもらえないかしら?
記事以上の事はナイショって事なら聞かないけど、ここで初めて起きた事でしょ。
興味本位で申し訳ないけど一知識と歴史として知っておきたいのよね。
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/11(Thu) 20:41 ID:70PsaFZGK6]



Secret/Base.??/Job.??/929
RMT対抗への支援要請

数年前、Roをしていた者です。
戸枝事件が契機となり、
もうRoに戻ることはなくなりましたが、
このサイトは度々読ませていただきました。

さて、この度移住先のMMOにて、RMTに伴う弊害が顕著になり、誠に勝手ながら皆さんのご協力が必要となりました。
とは言っても、簡単なお話です。

今回、wikipediaのRMTの項目を全面的に改修し、
世間一般のゲームをしない人が読んでも理解できる内容、表現に改めました。つきましては、リンクを貼り、google検索結果の順位を上げていただければ、業者へ直接、打撃を与えることが可能になり、社会全体へ、
「RMTからは害悪しか生まれない」ということを知らしめることが可能です。

もし記事内容にご納得いただけるのでしたら、
ご一考のほど、宜しくお願い致します。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83

  引退者
[2010/09/08(Wed) 17:16 ID:C44XVA6aog]




Re: RMT対抗への支援要請 Secret/Base.??/Job.??/932
内容を拝見しましたけど、これはアンサイクロペディアに記載したほうがいいと思いました


  a
[2010/09/20(Mon) 23:21 ID:JDo5MLaMMQ]

Re: RMT対抗への支援要請 Fenrir/Base.??/Job.??/931
ついでにもう一点補足します。

従来の記述と比較すると、あまりにも情報量が少ないです。
なぜ全てを改版したのか理解に苦しみます。

Wikipediaへの記載は個人的には中立であることを心がけるべき
と考えますので、私は現段階では紹介できません。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/09/11(Sat) 14:11 ID:sOCKSKwGM.]

Re: RMT対抗への支援要請 Fenrir/Base.??/Job.??/930
こんにちは。
Wikipedia拝見しました。

記述が足りないかなと思い、今追加で何を書くべきか考えています。
RMTはいろいろな問題点はありますが、一方的に悪い部分を主張
するのも難しいと思ってます。

あくまでも、規約上禁止されているにすぎませんので。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/09/11(Sat) 13:51 ID:sOCKSKwGM.]



Secret/Base.??/Job.??/918

MMORPGで事件がおきたみたいです是非RAGUWEBに記事を書いて欲しい

詳しくはこちら
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9312048
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1262925394/l50

●【2ch】ニュー速VIPブログ(`・ω・´) 
課金ネトゲ「AIKA Online」に4万注いだユーザが意味不明なアカウント凍結で運営に電凸、対応が酷すぎて話題に 
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52148289.html 

  ネタ投下
[2010/01/08(Fri) 21:21 ID:enj6cHL0kQ]




みましたみました Fenrir/Base.??/Job.??/919
なんか、RMT(?)だかBOTだかの容疑者からの受け渡しでBANとかききました。

企業としての受け答えとしては失格だなーと思って見てました。
ただ、問い合わせをした方も何らかの意図があったのかなと。

偽計業務妨害あたりで警察に通報(運営会社が)するくらいしか、こうなると対処はないのでしょうね。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2010/01/10(Sun) 11:26 ID:7xOptqu52c]



Secret/Base.??/Job.??/910
WES

いくらなんでもこれはひどいですねー

個人では限界があると思うので
RAGUさんでアンケートみたいな感じで何かしらやっていただけませんか?

  名無しさん
[2009/12/15(Tue) 23:32 ID:7P750mC.nk]




Re: WES Secret/Base.??/Job.??/913
たとえば

・実装できないなら全員延期、返金オプションあり。
・完璧に実装できないと許さない。
・トラブルあるなら実装時期を選ばせるべき。
・いったん全員に返金して再募集すべき。
・バグがあるなら、そもそもWESを募集すべきでない。

などなど。理由とか主張がないと、こう、分かんないです。
確かにいろいろ問題はあると思いますけど・・・・・・
  あれです
[2009/12/16(Wed) 01:14 ID:W.vBFf.kuY]

Re: WES Secret/Base.??/Job.??/912
=============
▼「ワールドエクスチェンジサービス SEASON3」実施の結果について
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/13373
現在、運営チームでは移動できなかった原因について調査を行なっておりますが、
特定までには時間を要する可能性がございます。そのため、大変申し訳ございませんが、
今回移動できていないお客様につきましては、問題が解決された時点で運営チームより
「ワールドエクスチェンジサービス再実施」についてご案内させていただきますので、
改めてその時点で再度お申し込みいただけますようお願い申し上げます。

また、重ねて恐縮ではございますが、「Skuldワールド」開催時は、各種システム上
WESを実施することができません。そのため、再実施の時期としましては、
「Skuldワールド」終了以降となりますことを、あらかじめご承知ください。
=================
公式より
無料ワールド「Skuld」オープンのお知らせ
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/13355
【無料新ワールド(Skuld)オープン期間】
2009年12月15日(火)15:00〜2010年1月12日(火)10:00
  名無しさん
[2009/12/16(Wed) 00:31 ID:iSw1gsL1uI]

Re: WES Secret/Base.??/Job.??/911
なにがなんだか分からないので、もう少し具体的に!
  うん、きもちはわかるけど
[2009/12/16(Wed) 00:16 ID:W.vBFf.kuY]



Secret/Base.??/Job.??/876
VMware Player

規約で禁止されてるのに多重起動の方法SNSで公開とかいい加減にしろよ

  通りすがりの名無しさん
[2009/11/05(Thu) 11:54 ID:O5PYd1xKUw]




Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/909
嘔吐物は黙ってろ
  sasasasa
[2009/12/14(Mon) 11:17 ID:UIMOOxN0G.]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/908
勘違いしてるのか天然なのかわかんないけど。

さくのじは単にサポセンからの回答を自分なりに解釈したものを書いただけ。
つか、さくのじって1ユーザーがサポセンに出した質問に、サポセンが答えただけのもので、全ユーザー向けての多重起動に対しての公式見解じゃないのよね。
今日私が同じ質問したら、まったく違う回答がくるかもしれないLvの話ってこと。

さくのじの見解にアレコレと言う暇があるのなら、サポセンに直接聞いた方が100万倍早いわよ。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/11/27(Fri) 10:08 ID:8DiJBnusvU]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/907
多重起動や記事公開の是非を議論する気はまったくありませんが1点だけ。

記事中の

> 禁止行為ではありませんが、お止めいただくようにご案内をしているとのことです。

この文章では、まるでガンホー自身が「禁止行為ではありません」とアナウンスしているように読めます。素直に読めばそう読めます。
しかし記事を見る限りガンホーサイドからはそのような文言はないように思えます。
これでは捏造ですよね。

もしも、記事を書いた本人は「禁止行為ではありません」と考えていますが、ガンホーは「おやめいただくよう案内している」という意味の文章なのであれば、誤解のされないような書き方をするべきだと思いますが如何でしょうか。
重ねて言います。あの書き方ではガンホー自身が「禁止行為ではない」と明言しているように読めます。
しかしガンホーの立場はあくまで「おやめください」ではないですか?

速やかに誤解されないような文章に訂正していただきたく思います。
  (^ー^*)ノ〜さん
[2009/11/26(Thu) 22:42 ID:LPW7N/5I0Q]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/906
BOT=禁止行為

VMWareを使った多重起動=告知すらないWEBヘルプデスクのお願い

同列に並べるその論法はosakakitaっぽいな。
  
[2009/11/26(Thu) 21:55 ID:koNPbfCRK.]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/905
それにしてもやめてくれと頼まれているのに、あーだーこーだと色々理由をつけてやめないところはBOTerと同じ姿勢なんだね

正式に使いたいならエボプロSNSなりガンホーにきちんと理由を説明して許可もらってきたら?
  ななし
[2009/11/26(Thu) 18:35 ID:AAsjuB3p3g]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/904

多重起動って一台のPC上で複数クライアントを起動じゃなくて一つのOS上で複数クライアント起動を指すことじゃないのかな?

仮想PCはあくまでエミュレーション構築された一台の個別PCの扱いになるわけですし
コレが否定されるのならWin7でXPモードでの起動自体が否定される?

  MacでROユーザー
[2009/11/26(Thu) 10:30 ID:CmLWutYs3M]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/903
善意を強要するのはノーマナーです><
俺ルールを強要するのもノーマナーです><
  ななしさん
[2009/11/23(Mon) 09:23 ID:Zq04TMXbbg]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/902
多重起動はおやめください であって
仮想PCでの起動には何にも触れてないことだと思うんですが

何言われてもaさんはやたらムキになって壊れたレコードのように
自分の当たり前を繰り返してらっしゃいますけど
自分のあたりまえが万民の当たり前ではないということは
理解してらっしゃいますか?

堂々巡りになるだけですし
これがこのサイトの常識だと思えばいいだけじゃないですか?

自重しろ自重しろと 相手が言うことを聞くまで延々と
粘着しまくるたちの悪いストーカーみたいですね
自重って漢字わかります?
自ら重んじるから自重なんですよ?
  でんこ
[2009/11/23(Mon) 01:26 ID:3yv4cb6Nsg]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/901
>>お願いに従うのは一般常識でも公序良俗でも何でもない。
>>善意って言うんだ。

ガンホーの規約に「禁止」とありませんが
「お願い」により「やめてください」とあります
私たちの「善意」に頼ってのお願いですね
お願いでしかありませんが、それを無視することは
ファンサイトのすることなのでしょうか?
それがこのサイトの常識なのですか
  a
[2009/11/23(Mon) 00:27 ID:X.4KYtZwl.]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/900
公序良俗の意味をよーく調べてから書いたほうがいいぞ。
すでに恥ずかしい人になってる。

お願いに従うのは一般常識でも公序良俗でも何でもない。
善意って言うんだ。
  とおりすがり
[2009/11/22(Sun) 11:36 ID:R1DFs4jtjY]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/899
>>RAGUとしての個別記事に関する見解は、
>>RAGUinfoに書いてあるとおりとなります。

どちらを拝見すればよろしのでしょうか?
差当り記者さんの心得となると以下の点で問題だと思われます

>>RAGU記者の心得です。違反している人がいたら、
>>コメント欄で注意してあげて下さい。
>> ※ラグナロクを良くしたいと思って記事を書く。
>> ・自信の無い、真偽の疑わしい記事は書かない。
>> ・私利私欲・私怨に基づく記事を書かない。

>> ・一般常識(公序良俗)に反するを記事を書かない。

>>上記の心得に反した記事は、運営スタッフによる修正や
>>削除の対象になります。
>>また、違反が重なると、記者資格を停止
>>しなければいけなくなるかもしれません。
心得を守るよう、ご協力をお願いします。

特に公序良俗に反することにはなりませんか?
公式サイドは「やめてほしい」とありますよ

繰り返しになりますが
 
>>そろそろ多重起動しましょうと煽っておいて
>>ツールや方法まで公開しておいて
>>さくっちさんの「多重起動しなければいい」は
>>ちょっと無理があります

いったい何が一般常識なのでしょうか?

 

  a
[2009/11/22(Sun) 01:35 ID:y9DSWKeQqY]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/898
>そろそろ多重起動しましょうと煽っておいてツールや方法まで公開しておいて
>さくっちさんの「多重起動しなければいい」は
>ちょっと無理があります

「明らかに不正で手に入れたアイテムが露店に出ている」
「露店に出ているのになんで買っちゃいけないの?」

と何も変わらないよね、これ。
  SAYKA.◆2HKUExpC9.
[2009/11/21(Sat) 14:50 ID:6Uxj5Ra9JY]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/897
そうやって逃げてばっかりな気がする
  名無しさん
[2009/11/19(Thu) 16:20 ID:LV1IC/fQB6]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/896
RAGUとしての個別記事に関する見解は、RAGUinfoに書いてあるとおりとなります。

個別の記事に対する質問に、管理者としてお答えすることは出来ません。
申し訳ありませんがご了承下さい。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2009/11/18(Wed) 09:38 ID:????????]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/895
RAGUweb.netとしては
どのようにお考えなのでしょうか?

さくっちさんは禁止事項にならない限り放置とありますが
管理人さんはいかかがでしょうか?
少なくとも、公式サイドは「お止めください」とありますね

  b
[2009/11/17(Tue) 17:03 ID:tsAH8Qz2RM]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/894
そうですね、ガンホーが禁止行為に指定したら非公開にします。


公開の段階では「お止めいただくようにご案内」すらありませんでした。
タブー扱いの理由は、既に日記や掲示板の反応がそれです。
規約やプレイマナーとは別種の問題です。

新たに方法を詳細に説明する気はありませんが、過去の記事や日記は公式に
全てのユーザーにお願いや告知があるまでは行うつもりはありません。

ガンホーが多重起動をしないようにお願いしているらしいことは記事にしました。
現状では、これ以上の対応を私は行う気はありません。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/11/15(Sun) 22:01 ID:Mo5g6cy7sE]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/893
エボプロSNS 2009年09月22日20:38「多重起動のしかた」と書いてありますよ?
利用を推奨していない姿勢?
先に多重起動してみませんか?的な書き込みから
後日、具体的なツールの方法を書いておいて
多重起動を勧めていない?
ご自身みずから多重起動はタブーであると言いつつ

「いつまでもタブー扱いするのもあれなので。」
「 ※画像は仮想PCを2台同時に立ち上げて動かしたものです」

などとありますが
そろそろ多重起動しましょうと煽っておいてツールや方法まで公開しておいて
さくっちさんの「多重起動しなければいい」は
ちょっと無理がありますよ

  a
[2009/11/15(Sun) 21:10 ID:j4jBxFnyk2]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/892
>6.4を訂正、規約・プレイマナーへの記載は無いが、お止めくださいとご案内。
ここでおやめくださいって言ってんじゃん・・・
  名無しさん
[2009/11/15(Sun) 19:03 ID:QOyOi.QhCI]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/891
時系列は次のとおりです。

1.Windows7でもVMWareを使えばROが起動可能
2.多重起動にも使えると指摘される
3.親切な方が運営に問い合わせる
4.WEBヘルプデスク、多重起動は禁止行為と回答
5.再度WEBヘルプデスクに規約・プレイマナーへの記載を確認
6.4を訂正、規約・プレイマナーへの記載は無いが、お止めくださいとご案内。


6までの段階で、ガンホーは一度も多重起動をお止めくださいとは言ってません。
当然ながら、ガンホーも認めているように告知もありません。
記事を書いたのは1の段階ですので、気が付く訳ありませんね。

RAGUすたっふさんが記事を消すかどうかは分かりません。
私は、記事を公開したときの状況を考えるに、消す必要は無いと思ってます。
Windows7の32bit環境では唯一の起動方法です。

それに、多重起動をしなければ良いだけですから。
一般的に広く公開されてる技術を悪用するのは、悪用する人の問題。
仮想化・仮想PCは広く公開されている技術だと思います。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/11/14(Sat) 18:29 ID:m8Fn.um6KQ]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/890
多重起動をやるやらないはユーザー個々が考え判断する事であって、情報そのものには何の責任も無いわよ。
特に今回の件は「出来る事実」が書いてあるだけで、仮想OS上での多重起動までの手順を示唆した訳ではないし、煽り勧めたわけでもない。

情報の質ってものを理解してから噛み付きなさいね。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/11/14(Sat) 18:19 ID:8hgQX6mPDw]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/889
つまり、さくっちさんとRAGUスタッフさんは
規約により禁止はされていないが
「多重起動はやめるようにお願いします」と我々一般プレイヤーの善意に頼ってガンホーがお願いしいてることを理解した上で、あえて無視し多重起動を利用できる環境の構築方法を公開されておられるのですね



  a
[2009/11/14(Sat) 04:16 ID:BzNx98qygM]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/888
多重起動に関しては、規約を隅から隅まで何回も確認してから記事にしました。
万が一がありますので、それなりに緊張はしましたが、自信を持って記事にしてます。

規約で禁止されてないことを禁止というヘルプデスクの当初の対応には
驚きましたが、訂正もされましたし問題は特に有りませんでした。


ツールに関しては、電卓も不正ツールという議論が昔起こったくらいです。
「ツール=不正」ではなく「不正ツール」で一つのものです。

禁止行為の根拠は規約なりプレイマナーにあるのですが、知らずに禁止
と語っていることは案外多いのではないでしょうか。


OSのライセンスに関しては、EULAに従うのは当然と思っていたので、正直
驚いています。(私はライセンスを持ってますから)
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/11/12(Thu) 19:34 ID:QGzlJ.5QjQ]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/887
もともとの記事も多重起動推薦という内容ではなく
windows7 32bit版でROをするにはというのがメインだったと記憶しています。
それが何がずれてこんな論争になっているのか理解に苦しみますが…

今回の騒動の原因のひとつに、さくっちさんがSNSの過去の日記に
多重起動の関する文章と実際に起動させている画面などを公開しておりますし、マイブログへのリンク先に追記ではありますが
多重起動の記事を公開しており、さらに仮想OSに必要なOSのライセンスの注意もなかったことが問題だったのではないかと思います

また不正を許さないという立場から行動されておられる人物が
グレーゾーンにあると思われるツールを利用していた事実とその姿勢が問われたのではないでしょうか?

ラグナロクオンラインのプレイヤーはマナー違反や不正ツール利用者に対して過敏なまでに反応をおこすまでになってしまっていることを失念していたことも原因でしょう

とはいえ、騒動おつかれさまでした
  a
[2009/11/12(Thu) 18:23 ID:WOLXv1h6Pg]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/886
そうですね 多重起動に関しては しないほうが良い ですね
もともとの記事も多重起動推薦という内容ではなく
windows7 32bit版でROをするにはというのがメインだったと記憶しています。
それが何がずれてこんな論争になっているのか理解に苦しみますが…


VMware Playerによる仮想PCでの単独起動に関しては
問題がないだろうというのが私の見解です。

もちろんOSはそれぞれ独立したものをきちんとライセンスとって入れてですけどねw
  でんこ
[2009/11/10(Tue) 16:41 ID:yGO3fw6W2A]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/885
規約に禁止とは書いてませんが
「やめてくれ」とユーザーの善意に頼ってお願いされているので
「先はわからないが今はやめておこう」と考えるべきでしょうね
  a
[2009/11/10(Tue) 11:52 ID:kOmy5LdUDs]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/884
これ関連で記事うpされてますね

VMwareでのROの利用について
http://raguweb.net/log/eid1952.html
多重起動について質問してみました
http://raguweb.net/log/eid1956.html

よーするにこういうこと、ってとこですかね
  とおりすがり
[2009/11/09(Mon) 23:55 ID:X1H1PzD6DA]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/883
ご投稿ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当 ■■です。

この度のご質問されている内容は「■■■■」様がエボプロSNSで
確認された内容についてとのことでございますので、履歴の確認ができず
詳細については確認が行えておりませんが、
運営チームからの返答内容を、この度の投稿内容から
確認させていただきましたところ、内容に誤りがございましたので
エボプロSNSでご確認いただいた質問内容について
改めて下記にて、ご返答申し上げます。

「ラグナロクオンラインのクライアントを利用して通常は
同一端末で多重起動を行なうことはできません。
その為、利用規約やプレイマナーなどでは記載がございませんが、
多重起動はお止めいただくようご案内いたしております。

なお、ラグナロクオンライン以外のソフトウェアを利用して
多重起動を行なうことについてのご質問に関しましては
措置や警告の抜け道を指し示す事にもなりかねないため
具体的事例に対しての措置や警告の有無を
お答えすることは致しかねます。」

以上が運営チームからの回答となります。

この度は、運営チームからの返答に誤りがあり、お客様に混乱をまねき
ご迷惑をお掛けいたしましたことを深くお詫び申し上げます。

今後ともラグナロクオンラインをご愛顧いただきますようお願いいたします。
  とおりすがり
[2009/11/07(Sat) 22:32 ID:1/Gg552UQU]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/882
09年
11月07日
00:24

ご判断はお任せしますけど
こんな回答を戴いてたりします。

お問い合わせありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当 ○○でございます。

ラグナロクオンラインをプレイなさる場合、
ツールやOSの機能などの手段は問わず、
1つのパソコン上での多重クライアント起動は禁止行為としております。
  本当かしらんけど一応張っておこうか
[2009/11/07(Sat) 02:21 ID:oHSruTOSp6]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/879
なんでSNS内で言わないんですか?
元記事が無いところで言うと一方的な誤解を生むと思います。

多重起動を禁じているのはクライアントの改造が伴うからで
仮想PCの環境をつくっての起動に関しては
クライアントをいじってませんからそれに該当するかどうかはわからないですね
  でんこ
[2009/11/05(Thu) 16:05 ID:Qs/OE/zMEg]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/878
根拠となる規約や公式サイトの記述をどうぞ
  とおりすがり
[2009/11/05(Thu) 15:43 ID:1rE1uyxQlw]



Lydia/Base.45/Job.34/870
どうみてもBOT?

※RAGUすたっふが投稿者の依頼により削除しました。

  としばくん
[2009/10/26(Mon) 18:31 ID:azLMrrN1Mw]




Re: どうみてもBOT? Lydia/Base.45/Job.34/874
再びさんへ

昔このようなことがあったとは知りませんでした(>_<)
以後このようなことがないように気をつけて報告をしたいです。
なので記事削除を考えました。
再びさん指摘ありがとうございます。m(__)m
  としばくん
[2009/10/26(Mon) 00:28 ID:vbn14ANlkg]

masa冤罪事件か!? Secret/Base.??/Job.??/873
としばくんさん
安易な晒し行為は慎むべきですよ
まだ冤罪の可能性があるのに相手のキャラクターだけ晒し上げ、ご自身のキャラクターだけは隠すのはいかがなものかと
どうしても晒すのであれば、ご自身のキャラクターも隠さずに間違いであれば
キチンと責任をとる態度及び表明くらいはしてください。

あなたは以前にこちらの掲示板でmasaと名乗る人が一方的に甘い判断と思い込みだけで他のプレイヤーさんをBOTと断定し晒し上げて辱めて、結果的には被害者さん本人に何一つ直接謝罪することなく責任放棄して逃げた問題をご存知ではないのでしょうか?

BOTである確実な証拠や判断は一般プレイヤーからはわかりませんので
結花さんの書かれておられるように、「BOTかな?と思ったらヘルプデスクから通報してみてください」です。
晒しあげる行為は必要ないのです。
としばくんさんは、今回の晒しあげた結果BOTでもなく規約違反者でもなかった場合に相手のプレイヤーさんにどのように謝罪されるおつもりなのでしょうか?

ここの掲示板の住人及び管理運営者にお願いしたいのですが
少なくともBOTであることが確定しBANされた時に限って相手プレイヤーの情報を公開してもよいルールに変更することはできませんか?
以前と違って、無個性なキャラクターが大量に沸く時代と変わってきてますし
としばくんさんのような、あまりにも短絡的な投稿者による弊害も抑制できると
思いますので、いかがでしょうか?
BOTは追放すべきですが、冤罪を発生させることは避けるべきだと考えました。
  再び
[2009/10/21(Wed) 14:06 ID:DLMutN.zPY]

Re: どうみてもBOT? Lydia/Base.45/Job.34/872
返答ありがとうございます〜♪
とりあえずガンホーに送っておきました(^_^;)
  としばくん
[2009/10/18(Sun) 02:15 ID:bhzZcTuvxw]

Re: どうみてもBOT? Chaos/Base.??/Job.??/871
としばくんさん


アルケミストとホムンクルスに関してはホムのAIで
キャラクターのスキルを使えるように出来た時期もあったようですが
たしか現在はふさがれている…はず?
ちょっとうろ覚えですみません。

トラブルの元になるのでWISはしないのが通例です。

BOTかな?と思ったら
ヘルプデスクから通報してみてください
判断はガンホーさんがしてくれます。
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/10/17(Sat) 19:14 ID:9h18DHMvoE]



Secret/Base.??/Job.??/742
何この糞システム

ギルメンに内緒でソロ用にこつこつ育ててたキャラがいた。
Gvに参加させたくないとかまあ色々理由あったんだが、
あるとき1人のGメンがこのキャラについて聞いてきた。
何で分かったのか聞くとこのサイトを教えてもらった。

まじでふざけんな

小さなメリットのために沢山のデメリットばらまいてんじゃねーよ

  しねよ
[2009/05/07(Thu) 18:36 ID:ACRFmSDlcw]




Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/869
BOTが増えてくると変なのが沸くのも仕様なんだな。
  通りすがり
[2009/09/27(Sun) 15:01 ID:smnqgjXHSg]

確かに気持ち悪いですね。 Secret/Base.??/Job.??/868
初めてこのサイト見ましたけど、ROにおける、お題目を掲げた無差別ストーキングシステムみたいなもんですか?

自分の使ってるキャラ名が勝手に書かれてるかもと思うと気持ち悪いですね。

このサイトのせいで迷惑している人がいるなら、気分悪いですね。

BOTの発見?がらみでメリットがあったのかもしれませんが、ちょっと肯定する気にはなれないですね。

こんなサイトは早く閉鎖したほうが良いのではと思います。

以上、通りすがりの感想でした。
  通りすがり
[2009/09/25(Fri) 23:46 ID:4kIQP2TeRo]

やれやれだ Secret/Base.??/Job.??/777
>裁くのは我々運営側で一般プレイヤーではない。
>名前などを報告してくれればそこから調査できる。

運営詐称でしょうか。IPも記録されているのに大胆なお人だ。
詐称でないにしても、ゲームマスターのロールプレイは最低です。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/05/22(Fri) 09:16 ID:dYvbyUOPgs]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/776
WWWWWW
なあにこの自称運営側ってw
文句があるなら堂々と看板背負って、ここのスタッフに直接メールを送りなさいよw

よかったわねぇw
とあるMMOの運営の身分程度を詐称しても犯罪じゃないからねぇw
ただ、詐称がばれた後で、その行為の為に、とあるMMO運営会社に金銭・風評被害が起きた時は、それなりの覚悟はしておいた方がいいわよwwww
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/05/22(Fri) 06:59 ID:aQlgVmFvJw]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/775
>裁くのは我々運営側で一般プレイヤーではない。名前などを報告してくれればそこから調査できる。

えーとそのアイコンでその書き込み内容だと
運営側の方のような口ぶりですが?
その割には名前が「通りすがり」さんなんですけど
立場をはっきりさせて発言された方がいいかと思いますよ?
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/05/22(Fri) 00:25 ID:MVQFE9Z8Hw]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/774
君面白いね。私は君の意見は正しいと思うよ。直接ここに意見を書き込む事も勇気あるすばらしい行動だと思う。だから私も君に続こう。


BOTを晒す事に何の意味があるのかわからない。裁くのは我々運営側で一般プレイヤーではない。名前などを報告してくれればそこから調査できる。

それより問題なのはただ単純にゲームを楽しんでいるプレイヤーがゲーム内とは関係ない場所で非難中傷されゲームを辞める事だ。

しかしBOTやキャラクエというシステムは間違いなく不正ツールであるが、残念な事にゲームに直接関係するBOTとは違い、キャラクエは特定する事が非常に難しい。

そして何よりも問題なのはキャラクエを不正ツールとして認識していないプレイヤーが多い事、悪用されていると理解できない支援者がいる事。

本当にラグナロクが好きならば、大切な仲間がいるならば、ただ単純にゲームを楽しむ事を目的に行動してくれる事を切実に願う。
  通りすがり
[2009/05/21(Thu) 19:36 ID:zJ69wQYy.c]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/767
なんにせよスレ主の名前とか不快だし
クエリ関係はちゃんとスレッドたってるしだから
そっちのほうで話せばいいと思います。

雑談なら「喫茶えきさいてぃぐRAGU」スレッドも立ってるしね
  菜梨◆dFz1krbU1U
[2009/05/14(Thu) 16:49 ID:F9vZALtAO6]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/766
キャラクエの存在が困るのは、
・直結されてる人
・粘着されてる人
・BOTer
ふぁびょーんしてるのはBOTerか、BOT垢つかまされたアッガイだろ
  ^q^
[2009/05/14(Thu) 02:59 ID:lgEGYC3TYc]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/765
ギルド運営する側もちゃんと所属者にはギルメンに別キャラの開示を所属する前に義務付けたり
隠しキャラ作成禁止のことを、あらかじめ言っておこうな
普通にプレイする分には別にばれてもいいけど
しばらく隠して育てたキャラ作っていきなりレベルの高いキャラクターを明かして驚かせるってプレイをする人もいるわけだし。

でもGvに力を入れるギルドに所属するなら隠しキャラとかは無い方がいいんだけどな
でもギルマスがメンバーの監視(不正・ノーマナーやら他人に迷惑メンバーがいないか見張るために)するGもあって、そのために隠しキャラを作る人もいるから隠しキャラを完全に否定はしないけどな
  
[2009/05/13(Wed) 20:49 ID:STupFYQ3/E]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/764
まぁさん
しねよさんはGvに時間をさけないのではなくて
出したくないキャラが知られると断れないからいやなんだって

aさん
そのへんは まぁ さんのGではそうだってことなんじゃないの?
おかしいおかしくないはとかいう話ではないよ

あとねー追尾してるキャラがチェンジすると
同じアカウントだと追尾継続なんで分かっちゃうね
これはまぁ特殊な事例だとは思うけどね

それとみんなwwww
せっかくこういうBBSなんだからさキャラくらい設定しようよ
赤毛ノビばっかりで書き込み文字が茶色ばっかり
誰が誰だかわからないよ
  774子
[2009/05/12(Tue) 23:57 ID:E/P4RjPPNQ]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/763
俺はGvギルドのマスターやってるが、ギルドの為に貢献できない人間は即切るなROはコンシューマじゃないんだよ、他の人間もやってる以上、現実社会と同じこれはずる休みと同じ事だぞ?会社なら始末書書かされて即クビレベル

それもおかしな話だと思いますよ?
価値観の違いかもしれませんが、あなたの「一方的な思い込みの現実社会」は、ガンホー規約と「俺ルール」を混同されておられませんか?
ガンホーが5つあるキャラクタースロットに登録されている各キャラクターを他人に教えなければならないと規約や遊び方のオススメとしても、どこにも記述はありませんよ
そもそも、他人のキャラクターは自主的に本人からの報告がなければ、誰がどのキャラクターを使っているのかはわかりません。
あくまで、規約違反に触れるかもしれないツールまたはおそらく不具合の可能性が高い問題点を悪用して、ひそかに他人のキャラクター情報を選定しているのですよ
会社なら、始末書どころかコンプライアンスの点から懲戒解雇及び社会的制裁も含め検討される事案です

もし、「俺ルール」を「ハウスルール」と言いかえて適用するのであれば、それはそれとしてお互いの同意の上でギルドに所属し貢献すると決意しているならば適用されても良いかもしれません

その点を踏まえて、もう一度よく考えてみてください。



  a
[2009/05/12(Tue) 22:00 ID:J0gv3PbuHk]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/762
ツールうんぬん以前に、その腐った隠蔽体質をどうにかしたほうがいいね・・・
週2時間程度もギルドに時間を割けない人って・・・
メンバーはギルドあってのものだから、そのギルドが必要とするなら出して当然だと思うが・・・むしろ光栄だと思うべき
俺はGvギルドのマスターやってるが、ギルドの為に貢献できない人間は即切るな
ROはコンシューマじゃないんだよ、他の人間もやってる以上、現実社会と同じ
これはずる休みと同じ事だぞ?
会社なら始末書書かされて即クビレベル
  まぁ
[2009/05/12(Tue) 20:28 ID:nWQqwFfMsI]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/754
>>いっそ犯罪の抑止効果として全人口に探知機能付ICチップを
>>埋め込む運動をおこせよ。
>>そんでプライバシー反対派にナイショゴトはいけませんっていえよ。

それとひとつ突っ込ませてもらうとゲーム上の別キャラ把握したからって、個人の全ての行動が把握できるわけじゃないからね
それいったらGに所属したら、そのキャラだけは同じMAPにいれば居場所がわかるようになってるんですよ。
でも、これは好い案なきがしてきた・・・全人口に探知機能付ICチップねぇ
確かに騒動や事件は確実に減るし証拠もでやすくなる捏造もしずらくなる好いことずくしだよね。
人のプライバシーなんてのは自己満でしかないし正直どうでもいい
  キャラクエ反対派の俺が通りますよ・・・。
[2009/05/08(Fri) 18:33 ID:Zn4Iu4Tp2U]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/753
キャラクエ反対派だけど、これは「しねよ」さんが悪い
別キャラを人との会話で特定されるのと(例えば知り合いが教えるとか自分で教えるとか自分のしゃべり方のクセでばれるとか)と裏技的な怪しいツールとサイトで調べられるのとは訳というか気持ちもだいぶ違うと思うが・・・・

「しねよ」の色々あったてとか具体的に書いてくれないと何がどんな理由で隠しキャラ育ててたのか目的もわからない・・・・
隠しキャラを育ててたのが正当か不当な理由なのかは知らないけどさ、その文章じゃ他のみる人みんな君が不当な理由で隠しキャラを作っていたと思われてるしスパイ疑惑をギルメンにかけられるぞ??
正当な目的の場合他の前所属していたギルドや知り合いと縁を切る目的でキャラを隠したとか、Gv参加したいけどメインで育ててるキャラよりGvでは別の職業で参加したいが多いけどさ
君はどんな理由で隠しキャラをもったんだ
不当な目的の場合はGvの策戦の盗み聞きやBOT利用や晒し捏造があげられる
それにキャラクエとか嫌いなのは君だけじゃないけどギルメンには、そこまで知られたくなかったキャラがいる理由って何?
色々あってじゃ誰もわからないし色々あってソロで他人ギルドにも隠してしっかり育ててたキャラなんてBOTを疑われる表現だと思いますが。
まぁ私はキャラクエ嫌いでもギルメンに知られたらしょうがないって感じていうかな正直ギルメン含めて他人に別キャラも隠しキャラも知られたら知られたでかまわないかな
多くはやましい事がない人は他人にキャラを隠さない
やましい事がある人は他人にキャラを隠す傾向がどうしても強いから、お互い暴言的な発言の仕方だと議論にも話あいにもならないかな。
何があったのか詳しく書いてくれれば相談くらいにはのるぞ。
アドバイスとしてできればGvのギルドに許可なしで別のGvギルドに所属したり
Gvに参加したくないのにGvルドには所属しない
どうしてもGvでは別の職業で参加したいならマスターやギルメンに正直に自分のキャラを全部教えて、そのことを相談すればいいんじゃないか???
  キャラクエ反対派の俺が通りますよ・・・。
[2009/05/08(Fri) 18:20 ID:Zn4Iu4Tp2U]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/750
1垢5キャラしかないんだから、ギルドに入ってりゃ何時かばれるものでしょう。
Gvやってるギルドなら遅かれ早かれ空きスロにキャラ作ってくれと依頼がくるでしょうに。
それがキャラクエでばれたかか、ギルメンに聞かれてばれたかの差でしょ。
それにギルドって組織に入って置きながら、内緒で別行動とか挙動不審すぎるわよwww.
ギルメンが知らない所で貴方が馬鹿やって、そのとばっちりがギルドに降りかかってきたら目も当てられない。
当然所持してるキャラを把握するでしょう。
組織の維持管理をしっかりしてるギルドほどギルメンの行動に五月蝿いから、
貴方の入っていたギルドは比較的いいギルドだったのね。

ただ貴方だけがそのギルドを理解していなかった。
いや、ギルドって組織を理解していなかった。
そもそもギルドとの間に信頼関係さえなく、逆に壁を作っていた。

って事よね。

ここに文句言う前に自身の行動を反省したら?
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/05/08(Fri) 08:39 ID:IlUiQPWYLA]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/749
具体的に書いてるじゃないですか>スパイ疑惑がかかりますよって

自分の都合だけでわめき散らしているあなたが小学生以上だったらとても驚きますが
あとですねくえりについてってスレ立ってるの見えません?

なんだか本当に自己紹介乙の法則ってのをばっちり見ちゃった気がするw
  774子
[2009/05/08(Fri) 08:20 ID:JoapaXtTpo]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/748
もっと具体的に論理的に反論してみろよ。
小学生みたいな内容ばっかじゃねーか。
Gにナイショゴトはいけませんとかどのツラさげていえるんだ。
こんなまともな内容に賛同の余地すら見せないお前ら自体が
周りに迷惑だわ。
いっそ犯罪の抑止効果として全人口に探知機能付ICチップを
埋め込む運動をおこせよ。
そんでプライバシー反対派にナイショゴトはいけませんっていえよ。

ほんとこっちまで低脳になってくるわ
  しねよ
[2009/05/08(Fri) 04:11 ID:/C3OUuF.og]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/747
どうみてもあなたのメリットのほうが小さなメリットなんですが…

あとマジレスすると
Gvギルドで隠し事するとスパイ疑惑がかかりますよっと
きゃらくえなくても身近にいたら別キャラを特定する方法はありますよっと
  774子
[2009/05/08(Fri) 01:03 ID:JoapaXtTpo]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/746
>まじでふざけんな
>小さなメリットのために沢山のデメリットばらまいてんじゃねーよ 
文脈って笑うとこだよなww

(俺にとっての)小さなメリットのために(俺にとっての)沢山のデメリットをばらまいてんじゃねーよ

はいはい、ワロスワロス
  はいはい
[2009/05/08(Fri) 01:03 ID:Q1lOw6xpUE]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/745
隠しても無駄ですとか一方的な意見すぎる
低脳か?脳みそつるっつるだろ
文脈を読み取ってちゃんとした意見が出来ないから
お前は今のお前なんだよ
我がふり見て我が振りなおせクズ
  しねよ
[2009/05/08(Fri) 00:33 ID:/C3OUuF.og]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/744
あ、大阪北さんご苦労さまっす!
   
[2009/05/08(Fri) 00:16 ID:JoapaXtTpo]

Re: 何この糞システム Secret/Base.??/Job.??/743
それはそれはお気の毒。

全鯖キャラクエはここを含めて3つだし鯖別になるともう少し増える。
隠しても無駄かと。

ぎるめんに隠し事しない素敵ROライフを送りましょう(ぁ
  ざんねん
[2009/05/07(Thu) 23:51 ID:.AYX.E9oZk]



Secret/Base.??/Job.??/866
新OSへの対応

8月8日の記事で、既に試されてるようですが、Windows7(TechNET配布のRTM版において)では現在ラグナロクオンラインは公式的には動作しません。(プロテクト異常で動く場合もある)

秋〜冬にかけて、メーカー製のPCはWindows7一色になる(既にアップグレードクーポン添付している所もある)のは確実で、PCが壊れたので買い替えてもラグナロクオンラインが動作しないという状況は充分考えられます。もちろんProfessionalまたはUltimateエディションは、下位OSへのダウングレードは可能ですが、WindowsVistaの販売状況からして、市販される多くのPCがダウングレード権を有さないと思われます。また、販売されるPCのメモリも2GB〜4GB搭載のものが増えつつあり、上位モデルでは64bitOSが搭載されるものも出始めました。新Windows発表後はこの傾向が増える可能性もあります。

さて、上記のような状況が今後発生するのは予想されるのですが、ガンホー社がただちに対応するとは思えません。WindowsVistaの時も正式対応されるまで(有志により正式ではないが動作は確認されたが)数ヵ月を要し、WindowsXPから乗り換えられないユーザが多数いました。ユーザー側からの個別にプッシュをしても「対応していない」とサポートで跳ね返されるだけです。今後、Windows7、64bit環境の普及は確実なので、ユーザー側からの迅速な対応の要望という形ででも、行っていくべきではないかとおもいまして投稿した次第です。

サクライJや不正対策の強化にガンホー社のリソースが割かれている事も承知してますが、ユーザー側から強い要望を出さない限り、新OSへの対応がどんどん先送りされる可能性もあります。もちろん私が中心となって取りまとめる方法も考えたのですが、ユーザー、ガンホー社に対して影響力の大きい方がやらない限り、ガンホー社は動かないのではないかという考えの基、投稿した次第です。

8月8日の記事で、既に試されてるようですが、Windows7では現在ラグナロクオンラインは公式的には動作しません。(プロテクト異常で動く場合もある)

秋〜冬にかけて、メーカー製のPCはWindows7一色になる(既にアップグレードクーポン添付している所もある)のは確実で、PCが壊れたので買い替えてもラグナロクオンラインが動作しないという状況は充分考えられます。もちろんProfessionalまたはUltimateエディションは、下位OSへのダウングレードは可能ですが、WindowsVistaの販売状況からして、市販される多くのPCがダウングレード権を有さないと思われます。また、販売されるPCのメモリも2GB〜4GB搭載のものが増えつつあり、上位モデルでは64bitOSが搭載されるものも出始めました。新Windows発表後はこの傾向が増える可能性もあります。

さて、上記のような状況が今後発生するのは予想されるのですが、ガンホー社がただちに対応するとは思えません。WindowsVistaの時も正式対応されるまで(有志により正式ではないが動作は確認されたが)数ヵ月を要し、WindowsXPから乗り換えられないユーザが多数いました。ユーザー側からの個別にプッシュをしても「対応していない」とサポートで跳ね返されるだけです。今後、Windows7、64bit環境の普及は確実なので、ユーザー側からの迅速な対応の要望という形ででも、行っていくべきではないかとおもいまして投稿した次第です。

サクライJや不正対策の強化にガンホー社のリソースが割かれている事も承知してますが、ユーザー側から強い要望を出さない限り、新OSへの対応がどんどん先送りされる可能性もあります。

そこで、新OSへの対応要望という形での署名等、ご協力願えないでしょうか。
もちろん私が中心となって取りまとめる方法も考えたのですが、ユーザー、ガンホー社に対して影響力の大きい方がやらない限り、ガンホー社は動かないのではないかという考えの基、投稿した次第です。

  MM
[2009/09/02(Wed) 17:58 ID:8joDHj.UaE]




Re: 新OSへの対応 Secret/Base.??/Job.??/867
署名はウーンと個人的には思いますけど。

時折つついてみようと思います。
起動しないというのは困りものですし。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/09/05(Sat) 14:40 ID:GsXUeVgYM6]



Fenrir/Base.95/Job.50/555
サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV)

RAGUくえり以来の新機能実装となりますが、今RAGUすたっふさんとサーバーチェッカーの実装に取り組んでいます。

有名どころは、下の二つ。いずれもIPの更新が少し滞っています。
rostatus.net  http://rostatus.net/
ROSV http://rosv.lln.jp/

基本的には、上記2つと同じ機能を考えています。(実装できるかは不明)
テスト版では、とりあえず動いています。(次のメンテでテストしないとだめですが)

最近は鯖落ちの告知も早いので、あまり需要が無いかもしれません。
この新機能実装に伴う要望等がありましたら、こちらまでお願いします。

現在のところ、RAGUトップに鯖別の表示を行い、個別ページで鯖ごとの詳細を表示する方向です。

  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/08/25(Mon) 23:57 ID:i16/SqjFbM]




Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/865
>>ACさん
>パッチの配信などが、CDNを通じて(ry

いつも技術的な方のコメントありがとうございます。
対策考えますね。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/08/18(Tue) 23:09 ID:lk2WonP3iI]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/864
パッチの配信などが、CDNを通じて行われるようになったみたいですが、サーバチェッカの方はどうするんだろう?
  AC
[2009/08/13(Thu) 20:40 ID:Y6Ivjd9FvU]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/737
サーバーチェッカーのMAP詳細について、利用者の方がアップデート出来るように改造をすすめています。

「専用ツール」(といっても、MAP詳細名と鯖IPを対応させるだけですが)で可能にする予定です。
方法は、RO内で調査MAP行き、名前の付いているモノにカーソルを合わせるだけです。
(自分のきゃら・他人のきゃら・NPC・MOBなど)

なかなか大規模な修正になり時間がかかってますが、MAP数も多くこちらでは対応しきれません。
更新についてご協力頂くことになるかもしれませんが、よろしくお願いします。

  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/05/01(Fri) 09:34 ID:tUrNO3JMtI]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/733
>>M2さん

再調査しないといけないです。
ちょっと時間かかるとおもいますが対応したいとおもいます。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2009/04/27(Mon) 14:26 ID:????????]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/728
今回のET騒動でミスティアイランド+メモリアルダンジョンのみメンテであったりすることから、全MAPの鯖割り当てがここのところ変化した可能性があるような予感がするのですが、再調査の予定はあるのでしょうか。

予想ではET実装時、ET関連が不具合が出てたモンスターレース関連のあった鯖に属していて、再実装で、ET鯖を独立、以前いっしょだったMAPを他鯖へ統合って形だと思うのですが。
  M2
[2009/04/26(Sun) 19:29 ID:cpLBcXzFQU]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Fenrir/Base.95/Job.50/614
土日で1000kmほど運転して死にましたorz

ツールで使うって、どのツール使ってるんですか?
あと、RAGUでもツール公開しようかなって案もありますけど、もし
その場合、どんなのがあるといいでしょう?

BBSで皆さんに聞いてみますね。
(スケッチして画像張るとわかりやすいと、後ろでスタッフ人が行ってますw)
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/09/21(Sun) 22:41 ID:a0f2keAl6w]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/613
こんばんわ。
レスありがとうございます。

そうです。
ブラウザではなく、別にアプリで取得したいのです。

検討していただければ、幸いです。
  くろちゃん
[2008/09/19(Fri) 00:05 ID:3hZbb10Q/c]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Fenrir/Base.95/Job.50/612
>>くろちゃん
>毎回WEB開いて見るのがあれなので

ブックマークしてもあれですか?(URLは変わらないですし)
そんなに重くも無いと思うんですけど、画像付きでないべーじは。
それとも、外部ツール(ROSVのツール)でも使うのかな??
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/09/18(Thu) 20:49 ID:cJTsVlHxWs]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/611
こんにちは。

えーと、サーバーチェッカーなのですが、
毎回WEB開いて見るのがあれなので、
各サーバー毎に特定の形式で別途出力
する予定とかはありますか?

よろしくおねがいします。
  くろちゃん
[2008/09/18(Thu) 16:04 ID:fY8xU6NxG.]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Fenrir/Base.95/Job.50/610
あわわ、IE6でのチェックしてませんでした。
CSS書き直したので、IE6でも表示OKだと思います。
自分のところで確認したところ、赤い表示も大丈夫でした。

IE6 IE7 Firefox Opera Safariでは表示OKだとおもいます。
報告、どうもありがとうございました。
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/09/16(Tue) 21:06 ID:.MJrmV4FSI]

ワールドMAPが… Fenrir/Base.1/Job.1/609
IE6でサーバーチェッカーのワールドマップが表示されません。
IE6のCSSのバグっぽいですね。
position:relative に width:100% を付けると表示されるようです。

表示位置がとってもおかしいのは諦めます。
  愛用者
[2008/09/16(Tue) 16:36 ID:AG5OtpLzXo]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Chaos/Base.??/Job.??/608
お疲れ様です。

ワールドMAPあるとなんかそれっぽいですね
本当は赤くない方がいいんだけど
赤いとうきうきしちゃうのはβプレイヤーだからでしょうか?
  結花◆d3gK0qm4/M
[2008/09/16(Tue) 00:19 ID:2.jEbBNnpg]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/607
調査未了の場所が少々残っていますが、サーバーチェッカーの実装おしまいです。
ワールドMAPとダンジョンMAP付きなので、落ちているかどうか一目瞭然。
最近鯖落ち少ないので、需要が微妙ですけども。

調査に協力してくださった方に深く感謝。600近いMAP数なので。
少しはファンサイトっぽさが増えたかな?w
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/09/15(Mon) 15:04 ID:1S9Pp7ax5g]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Fenrir/Base.95/Job.50/605
わー、MAP調査やりなおしだorz

この間のシンポジウムかオフミかで、鯖の増強の話でてました。
それを実装なんですね、すごいすごい。

GVマップが切り離しになるみたいですが、どうなんでしょう。
どこかに調査結果が落ちてると楽なんだけどな〜

ROのMAPは全部で600近いので、調査はめまいします。
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/09/09(Tue) 19:00 ID:3km2A22EQg]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Sara/Base.99/Job.69/604
魔王モロク実装で、15台から17台にゲームサーバー増設するらしいのですが
同時接続者数が多い日本で、安定できるか頑張りに期待します。
 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080805/rofree.htm Saraのアコ◆wCP1iqbFLk
[2008/09/09(Tue) 15:38 ID:ZN7TWlyAoc]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Fenrir/Base.95/Job.50/602
調査専用のツールはあるのですが、性能がいまいちで公開してません。
気長に調査してますが、MAP数が膨大ですから時間かかってます。

そういえば、対応表って今はどこにもないんですね・・・・・・
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/09/06(Sat) 14:49 ID:Qz0etGkFfQ]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Lydia/Base.??/Job.??/601
つまり対応表を自分で作るしかないわけですね。
調査して作れるものなら地道に時間をかけてやればよいわけですが、
調査方法がよくわかりません。
ROSVさんにIP・マップ対応調査の方法が掲載されているページが
ありますが、そのままの方法では使えないっぽいかなぁと思いつつ
どうしたものかと。
  のの
[2008/09/06(Sat) 10:32 ID:ujTTfiF3B.]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Fenrir/Base.95/Job.50/599
>>ののさん
思いました、昔のROSVと一緒で。

でも、対応表がないんですよね〜調査を気長にやるしかないかな。
今はMAP数も多いから、めまいがします。

あ、ROの告知追っていけばなんとかなるかな?
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/08/30(Sat) 14:21 ID:07jzhLmYUk]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Lydia/Base.??/Job.??/598
流れをたぶんぶった切って。
表示の際に各ゲームサーバに配置されているRO内MAPがわかると
使いやすいかなぁと思ったり。
  のの
[2008/08/30(Sat) 12:50 ID:emAL4YIb32]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Fenrir/Base.95/Job.50/597
仕様ですか?(苦笑) 

各鯖にSYNを送って、ACKの有無で判断しています。
タイムアウトは5秒、送信回数は1回でリトライは次回まで行っていません。
SYNとかACKがなんぞや?という方はググってみてください。説明が長くなるので。
この手法のため、プログラムエラーで応答しない場合もGoodな表示になります。
鯖が落ちていたり、LANケーブル抜けてたり、ルーターの電源切れてたら赤くなります。

各サーバーには5分間に1回、共通サーバーには1分間に1回行ってます。
大量に送る(F5アタックとか田代砲とか)っている訳ではないので、負荷は考えなくても大丈夫だと思います。
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/08/29(Fri) 20:08 ID:i1P0FO1Dzc]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/595
いろいろ考える事はいい事だけど
思う前にさくのじにサーバーチェッカーの仕様ぐらい確認したら?

仕様を見て問題点に成りそうなものを見つけたってのなら判るんだけど、
思い込みを危惧して下さいとか言われても返答に困ると思うんだけどね。
Saraのアコさんの話だと、癌が実装してるPingを利用してるらしいんだけど、
これもまた推測でしかないのよね。

つかね、さくのじが早くサーバーチェッカーの詳細を公開しないのがわるいのよ。
やるんだったらテキパキとやんなさい。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2008/08/29(Fri) 19:30 ID:w0Kk9KToWw]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Sara/Base.99/Job.69/594
一般論として、サーバー設定でPing受け付けないのも可能です。
SNS大手のmixiとかはpingしても無応答でタイムアウトです。

負荷を言うなら、特異なケースでどうこう言うより、プレイヤーが
サーバーチェッカーでの異常検知を知って、ログオン動作しない分が
どれくらい見積もれるかですね。

世界最大のWorld of Warcraft から、最近話題のルーセントハートまで
混み具合を表示していますし、本来はゲーム側にあっても当然の機能ですが
とりあえず、ガンホーさんがサーバーにPing実装しているので、
ありがたく使わせていただいているという形でしょうね。
  Saraのアコ◆wCP1iqbFLk
[2008/08/29(Fri) 18:24 ID:2ERrGpzW8w]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/592
昔からあるサーバーチェッカーですが、過去から疑問を持っていました。
恐らくサーバーへのPing応答時間での計測をやっているのだろうけど、これは1ユーザーがやって良いことなのでしょうか。
倫理問題があるにせよ、BotTracerはサーバーに対し負荷はかけない(受信のみで判断)が、サーバー応答確認コマンドを送るということは、それが極微量の負荷であるとはいえ、サーバーへの負荷となり、とらえ方によってはサーバーへの妨害となると思います。
個人的にはPingの負荷(CPU/通信料)はサーバーにとってほとんど無いに等しいものだとは思っています。しかしソフトウェア不具合が発生し、一度に大量のPingが送信される事態になり、それによってサーバー、通信に不具合が生じた場合は?という懸念もあります。応答確認ソフトウェア側でそのあたりの抑制をしてるので大丈夫と考えられるかもしれませんが、ソフトウェアに絶対はありません。
サーバーチェッカーそのものの実装には反論はありませんが、昨今ログインサーバーが不具合でつながらない事も多く、チェッカーによってそれが増大する可能性が砂漠の中の1つの石を発見する可能性より低いかもしれませんがあるという事を心にとどめておいてもらえればと思います。
  M2
[2008/08/29(Fri) 13:26 ID:vJbknnlHkU]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/591
あらあら
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2008/08/28(Thu) 20:31 ID:sbN2UZEmvs]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Fenrir/Base.95/Job.50/590
>>ゲロせんせい

無理です。
BOTと同じになってしまうので出来ません。

表示できたら便利だなーとは思うんですけどね。
昔みたいに、ログオン前に接続数の表示がないとだめなんですよ。
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/08/28(Thu) 19:36 ID:MVx.qDdKDM]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/589
ついあっちに書いちゃったんだけど
鯖ごとの接続数って出せない?
無理ならいいけど表示出来るのなら欲しいんだけど。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2008/08/28(Thu) 19:00 ID:sbN2UZEmvs]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/586
>>ゲロせんせい

近日中に実装発表しますので、それまで待ってくださいね。
実装理由は、RAGUくえりほど深い意味も無く簡単な理由ですw
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2008/08/28(Thu) 00:48 ID:????????]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Secret/Base.??/Job.??/585
何のためにサーバーチェッカーを置いたのか説明が全くないんだけど。

まぁここは貴方達のサイトな訳だから別に説明の義務とか責任とか全く無いんだけどね。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2008/08/28(Thu) 00:08 ID:sbN2UZEmvs]

Re: サーバーチェッカーを実装予定です(ROSV) Fenrir/Base.95/Job.50/583
ということで、とりあえず実装してみました。

いろいろ不安が残るので、しばらくの間はテストです。
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/08/27(Wed) 23:56 ID:N/UKBQjAnk]



Secret/Base.??/Job.??/347
RAGU Tracer(ツール)全般

「RAGUくえり」は、左のメニューにもある実際のキャラクタークエリ。
「RAGU Tracer」は、ゲーム内よりデータを取得し、RAGU Tracerに投稿するツール。

このスレでは「RAGU Tracer(ツール)」に関する話題を取り扱います。
「RAGUくえり(WEB)」に関する話題は、RAGUくえりのツリーへお願いします。

※※書き込み前に、RAGUくえりTOPページのFAQをご一読ください。※※

掲示板には記者の方が参加する場合もあります。
書き込み内容はRAGUの公式見解ではありませんのでご注意下さい。

こちらの記載内容については、RAGU Tracer修正の参考にさせて頂く場合があります。
ですが、掲示板の内容にRAGUが拘束されることはありませんのでご注意下さい。

直接RAGUの運営に関わりたい方は、メールフォームよりお願いします。

  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2008/08/13(Wed) 14:52 ID:????????]




Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/863
利用者が自己責任を負うのは理解できるけど
一方的に巻き込まれた人に対しての誰が責任をとるんだ?

いや、別に反対とかじゃなくてさ
そのへんは、バレなきゃいいやって感じなのかな
考えるだけ意味がないのかもしれないけど
疑問に思ったんだ
ただそれだけ
  通った
[2009/08/13(Thu) 20:19 ID:2cPYiaaqy2]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/862
不正云々関係無くキャラクエは自分のキャラの情報がサイトにのっててキモイと思う奴はいるだろうし
ツール使って情報アップしている奴に反感もっている人も多い
キャラクエ活動に参加することでそういった人達から何か言われるかもしれない
問題に発展する可能性もあるが利用は全て自己責任
これを忘れずに頑張れ
  通りすがり
[2009/08/10(Mon) 22:18 ID:ITPzqx8ASI]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/861
はい!よくわかりました。
丁寧なお返事ありがとうございました!
  黒黒
[2009/06/18(Thu) 12:33 ID:532LTkSBZk]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Fenrir/Base.95/Job.50/858
>>黒黒さん
うごいてよかったですね^^

「通常の[○]投稿」ではIPの公開を行なうことはありませんのでご安心下さい。

[●]投稿の場合でも、個人粘着が酷い等のあんまりな場合を除いては公開しないです。
[●]も投稿者の判断なので尊重したいと思っています。

IPの開示請求は、行政機関の依頼以外は応じれませんのでご了承下さい。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2009/06/16(Tue) 20:13 ID:????????]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/857
すみません、全てのプログラムを一から入れなおしてみたら
無事起動することができました!
お騒がせしてもうしわけありませんでした;

あの、最後にもうひとつだけ質問なのですが。
TOPの注意に載っています「投稿時にIPアドレスを保存、必要時に好評」というのは
readmeに書かれています「不正容疑者登録時には、登録者のIPアドレスが記録され、場合によっては開示される事もあります。」
のみに関係しているのでしょうか?
たとえば記録したデーター投稿のみの場合でも、IPアドレスが公表される場合はあるのでしょうか?
前件送信を押したとき、そんな内容の注意書きがないようなので…

よろしくお願いします。
  黒黒
[2009/06/16(Tue) 16:46 ID:FiMpeDg3SY]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/856
早いお返事ありがとうございます。

OSはWinXP SP2です(OSが古い・・?ちなみにノート・ワイヤレスです。
念のためWindowsファイアウォールの例外に登録しておきました。

手順は記録開始ボタンを押してから、ROにログイン→ゲーム起動をしています。
何度かリログ、MAP移動も試してみました。

が、Tracerの画面に何も出ません;
どうかご指南よろしくお願いします。
  黒黒
[2009/06/16(Tue) 00:25 ID:eBu.2HKHHg]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/855
もしかすると、キャラセレ通過してないだけという線もありましたね。

CC必須です、同じキャラでもかまいません。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/06/16(Tue) 00:03 ID:I2kpHXPM6M]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Fenrir/Base.95/Job.50/854
>>黒黒さん
こんばんは、動かないとのことで何点かチェックポイントを。

1.OSはなんでしょうか
  VISTA以降の場合は、Windowsファイアウォールの除外ソフトに設定しないといけません。
  コントロールパネル→Windowsファイアウォール→プログラムの許可(左の方)をクリックしてragutore.e xeを指定します。

2.ファイアウォールソフトはなんでしょうか?
  私の使っているソフトでは大丈夫ですが、ものによっては除外プログラムに指定しないといけません。
  ragutore.e xeを指定してみてください。

3.administrator(管理者)権限で動かしてますか?
  ROと同様に管理者権限での動作が必要です(多分、警告画面が出ると思うんだけど……)
  ragutore.e xeの上で右クリックをして「管理者権限で起動」とかを選んで下さい。
  ショートカットを作って設定すると楽かも。

4.WinPcapの設定はいらないです。
  別の方式で読み取ってるので、WinPcap=0で支障ないです。
  (実は、setting.iniが無くても平気で動いたりします)

上の4つを確認してだめでしたら、もう一回書き込みください。

そろそろ、チュートリアルとか作れと言われてますので……導入説明書を作れると思います。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/06/15(Mon) 22:48 ID:spEzSkhBsI]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/853
RAGU Tracerを使わせていただこうとDLした者です。

記録開始ボタンを押すところまでは進むのですが、
何故かデータが読み込まれませんでした。

.NET Framework3.5ランタイムはインストールしました。
この他にも必要なものがあるのでしょうか?

また、パケット取得方法の変更についてのSetting.iniの更新は
WinPcapの部分をWinSockに書き換えるだけでいいのでしょうか。

無知で申し訳ありません;
よろしくお願いします…
  黒黒
[2009/06/15(Mon) 21:35 ID:xjZEbxyF1A]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Fenrir/Base.95/Job.50/606
とりあえず、暫定版でRAGU Tracerを対応させました。
手元では動いているので、たぶん大丈夫です。
エラーがあった場合は、すたっふさんの記事にも書いてありますが、データを削除します。

クライアントに備わった新機能に対応して、RAGUくえりの取得データを増やす予定はありません。
なので、装備品関係は現行のままです。
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/09/10(Wed) 20:00 ID:XoH7TAbnTg]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Chaos/Base.??/Job.??/580
やっぱりそうかw
スミマセンwww
  いも売り娘
[2008/08/27(Wed) 17:13 ID:OHO/tWa.fc]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/579
そんな仲間がいたらこんな要望出す訳ないじゃないのwww
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2008/08/26(Tue) 19:51 ID:p2N3RTHEG6]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Chaos/Base.??/Job.??/550
仲間にも使ってもらって、お互い相互登録しあえばー?
  いも売り娘
[2008/08/23(Sat) 10:28 ID:KpyN9zTtAk]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/549
空投稿でも投稿者は登録されちゃうとかじゃ限り、そんなに登録数に顕著な差異は出ないと思うけど。
それだって登録する前にプロを一巡りとかで予防線は張れるでしょ。
それより現状の投稿者は登録されないって点を知ってる人が
とある狩場で見かけるキャラを総当りでチェックしたとき
よく見かけるのに一度も登録がないのが居るってのがわかった場合の方が
危険だと思うんだけど。
これって投稿者自身では予防線の張り様がないのよね。
特に過疎鯖の良効率MAPとかでやられたらバレバレになるでしょ。
あ〜自分が行く狩場ではデータ収集はやらないって方法があるけど
それだとここのDBの意味が無くなるわよね。

まぁ投稿者の容疑がかかるだけだけど、ROの中には「容疑者=犯人」と思い込む馬鹿がいる事を忘れないで欲しいわ。
馬鹿は憶測推測邪推を事実のように言いふらすから、隙を与えちゃダメなのよ。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2008/08/22(Fri) 19:46 ID:WLhQdVsi2I]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/548
>>ゲロせんせい
要望は今のところ1名ですので、まず要望を出した人に聞こうと思いました。

投稿者名を登録可能にした場合、毎回必ず投稿されることになります。
登録数の多いIDが投稿者と第三者が判断するかもしれません。
くえりの機能では分かりませんので、粘着調査されない限りは判明しません。

RAGUすたっふも、投稿者が誰かは判断できない仕組みになっています。
さくっちさんに聞いたところ、さくっちさんも分からない仕組みになっているそうです。
投稿者名を登録可能にした場合も、一般のデータと同じ扱いにするので分からないそうです。
(信用するもしないも自由ですが、RAGUすたっふは分からないのは本当です)

データに人為的な操作を加えることは避けたいので、毎回登録か登録なしかの何れかになります。
どっちのリスクが高いのかは難しいところだとおもいます。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2008/08/22(Fri) 19:19 ID:????????]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/546
投稿数で投稿者のキャラがDB管理者に筒抜けになるって話でしょ。

それは私一人がOKって言って先に進んでいい話なの?
システムの仕様をツール利用者に伝えてから是非を問うべき話じゃないの?
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2008/08/22(Fri) 05:05 ID:WLhQdVsi2I]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/543
>>ゲロせんせい
>もうすこしかかりそうとさくっちさんが言ってました。
>毎回投稿にすると、投稿数の過多で投稿者が特定されるおそれがありますが、大丈夫でしょうか。
>お返事くださいね。
  ななしさん
[2008/08/21(Thu) 13:00 ID:aS2xDRj1OE]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/542
>それはそうと、以前言った一括登録時に通報者のIDも登録出来るようにはなったの?

これ書いてから一ヶ月が経ったんだけど、どうなってんの?
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2008/08/21(Thu) 12:15 ID:oBET19YQ2M]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Fenrir/Base.95/Job.50/435
>>ゲロせんせい
ネットワークエラーは、RAGUくえりが重いと頻繁に発生します。申し訳ありません。

・送信処理そのものが失敗
・処理中だけど件数が多くてタイムアウト

の2種類があります。いずれの場合も再送をすると処理されます。
再送時に登録件数が少なくても、くえりには登録されているので大丈夫です。
説明不足ですいませんでした。時期のアップデートで追記しようと思います。

RAGUくえりの速度増加は、安いレンタルサーバーのためこれ以上は難しいのが現状です。
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/07/25(Fri) 22:24 ID:DcneWolCeY]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/434
07/25 21:40の時点 Ver1.2にてスクルドのデータを送信した所
ネットワークエラーで送信失敗発生。

確認して頂戴。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2008/07/25(Fri) 21:44 ID:PCHTb.bfWU]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/430
書き忘れてましたっ。

今回はゲリラ実装という、良くわからない実装だったので急いで対策しました。
普通の場合は、RAGUくえりも事前にメンテナンス予定を出す予定です。
(アイテム追加などは、新旧両バージョン使えるようにする予定です)
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2008/07/25(Fri) 00:43 ID:????????]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/429
>>いか様
・・・・・・申し訳ありません、なんとお声をおかけしたら良いか。

起動時にバージョンチェック機能を付けると、何か通信していると言われてしまいますが、
手動でバージョンチェック機能を付けるのは必要なのかも。

大規模アップデート時(鯖追加・MAP追加)は、データベースの整合性を優先し新規受け入れを拒否します。
バグって変な投稿を受け入れると(そんなことは無い様に作ってるはずですが・・・・・・)大変です。

毎回RAGUをチェックして貰うわけにも行かないので、なにか良い方法を考えてみますね。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2008/07/25(Fri) 00:38 ID:????????]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Baldur/Base.91/Job.50/428
新しくなったみたいですね。
おつかれさまです。

あぷでとを知らなくて「送信できねぇっ」と思いつつ、集めたデータが電子の藻屑と化したところです(保存したら戻せないのね・・・)。
俺の2時間がぁあぁぁorz
寝ます ノ

  いか様◆.CzKQna1OU
[2008/07/25(Fri) 00:01 ID:/6U0zpdNRo]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Lydia/Base.??/Job.??/405
>真琴さん
私のブログの方にも同じ名前で同じ内容が書き込まれていたのですがー…。
中の人は一緒、でございましょうかね?
それプラス、私の良く知る真琴さんと同一人物なのかどうかも気になるところ。
ご本人様でしたらRAGUすたっふさんが連絡を待ってらっしゃいますので、
メールフォームからご一報お願いします。
  Serena.◆v5PlfqR9No
[2008/07/18(Fri) 00:58 ID:tb.XHEaDLM]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/404
>2008/07/16(Wed) 08:14 ID:vTkmvSybIQ
>改変するたびに、使用するすべてのユーザーに規約に再同意してもらうことになる。
>その辺、現実的に可能と考えてる?

実例「iTunes」(iPodのアレね)
version up(ソフトが改変)されて新しいのをインストールする度に規約を読まされ同意を求められる
  SAYKA.◆2HKUExpC9.
[2008/07/17(Thu) 15:12 ID:hw6RRdGsHM]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/402
>平賀getナイトさん
WinPcapは入れましたでしょうか。インストールしないと動かないです。
最新版で動かない場合は、Ver3.1をインストールしてみてください。
ttp://www.winpcap.org/archive/

>ゲロせんせい
もうすこしかかりそうとさくっちさんが言ってました。
毎回投稿にすると、投稿数の過多で投稿者が特定されるおそれがありますが、大丈夫でしょうか。
お返事くださいね。

>ぷくぷくさん
訴えるられるのはご自由ですが、RAGU以外にはRAGU以外のルールがあります。
他でルール違反の訴えを行い、その理由はRAGUが悪いからだとはしないでくださいね。
当然のことですが、悪いのはRAGUではなくルール違反をする方ですから。
ぷくぷくさんは、そのようなことをされないと信じています。
ですが、その様なことをされている方もいるようですので書かせて頂きました。

>真琴さん
ご無沙汰しています、ご本人ですか?
半年以上記者としての書き込みがないので、RAGUのアカウントをどうされるおつもりなのか
一度お伺いしようと思ってました。メールフォームより連絡をお願いします。


すでにガンホーに問い合わせを行っている方もいらっしゃるようですが、RAGUも今回の件で
知っている情報をガンホーへ提供させて頂く予定ですし、すでに一部は提供済みです。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2008/07/17(Thu) 09:05 ID:????????]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/401
それはそうと、以前言った一括登録時に通報者のIDも登録出来るようにはなったの?
馬鹿達が「登録者狩り」とかやり出す前に出来るようにして欲しいんだけど。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2008/07/17(Thu) 05:17 ID:ieo9VKZx22]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/400
( ゚Д゚)ハァ?右寄りだとか馬鹿なの?
思想は関係ないでしょ、右だがら何?左だから何なの?
問題があるの?
以前、よだとかさよだととか書き込んだ馬鹿に質問したけど
答えず逃亡したのよね。

貴方は答えてくれるんでしょ?
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2008/07/17(Thu) 03:36 ID:ieo9VKZx22]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/399
真琴さんって、あの真琴さんですか? 元Iris支部長の。
  iris住民
[2008/07/17(Thu) 00:04 ID:zQ.TDQwjcc]

Re: RAGU Tracer(ツール)全般 Secret/Base.??/Job.??/398
おしっこと腐敗物の争いはそこまでにしましょう。
くさいよ〜

わかって煽りあってるんでしょ?場所を変えたら?
別にここでもダメではないけど(すたっふさんたちは迷惑だろうけど)
みんなが面白がっちゃうだけなのではないかなーと…
それとも壮大な出来レースなのかな?
それなら応援しちゃったりしてw
  いも売り娘
[2008/07/16(Wed) 22:52 ID:dEqb3P3TOU]



Secret/Base.??/Job.??/808
懐かしい光景



とうとうこんな懐かしい風景を見る様になったわよ。

  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/03(Wed) 12:55 ID:fpLRPQQr5k]




Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/860
Iris見てきました〜
詳細は記事のほうに書きましたのでそちらを…

なんだかおかしな感じになってます。

MAPで近くを通る時の動きとか敵の攻撃から逃げる動きとかは
中身がいるという印象
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/06/17(Wed) 03:06 ID:f5Bki7aZl.]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/859
またIRISプロに6匹のアーチャーBOTが出没しましたよ。
デフォ髪でアカデミー帽のおなじみのBOTですよ
  IRIS民
[2009/06/17(Wed) 00:46 ID:5ohfp.XCRU]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/842
Irisも同じ状況ね。今日も早朝から様子を見てきたけど、場違いなMOBを見かけたわ。
商人セットかアゾートによるMOB変換だと推測するわ。
枝だとどうしても限界があるからね。
いやまぁゴラ森で折る為に自給自足してるかも知れないけどねw
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/11(Thu) 09:45 ID:70PsaFZGK6]

Re: 懐かしい光景 Lydia/Base.??/Job.??/841


9日の不正ツール対策更新から2日目…今のところLydiaサーバーでは
連日見られたような早朝のBOTの群れは見当たらずです。
ただ、昨日今日ともに早朝マンドラ森に場違いなモンスターが彷徨っていたのは
少々引っ掛かる点ではありますけども。(昨日はモロクの現身物質型)

まだ油断は出来ないでしょうが、これでひとまず平和が戻ってきたと思いたいところです。
  Serena.◆v5PlfqR9No
[2009/06/11(Thu) 06:46 ID:pCOgNwEDOU]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/840
本当に分かりやすいですねw 大阪北さんw
やっぱりBOT側の工作員なのかなw
  はな
[2009/06/09(Tue) 23:10 ID:efBEbaVLtY]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/839
はいはい、osakakitaっと。

どうしてこう特徴ある書き込みなんだろう。
流石神聖認定されるだけのことはあるな。
  とおりすがり
[2009/06/09(Tue) 18:36 ID:U9PQBWTSxA]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/838
価格や品揃えからのBOT露天ってのはわかりやすいものなのですが、案外本気で知らないで買っている人もいるでしょうね
それと、アンチBOTは基本的に極一部のプレイヤーでしかないと再認識させられますね
ほとんどのプレイヤーにとってはBOTはいてもいなくても同じことなのでしょう
  メロン
[2009/06/09(Tue) 15:25 ID:aqD07OJhH.]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/837


IrisのBOT露店。
6/6から並んでた模様。売値は相場以下、多分即売したと思われる。

あれ?もしかしてBOTに対して騒いでるのって私たちだけ?
その価格に何も疑問を浮かべないの?
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/07(Sun) 08:32 ID:8Y.ccyWPBo]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/836


サポートセンターの受付はわずか1秒で完了する!

前日までのゆったりぶりがうかがえます。
このあといくつか投稿してるけど全部1秒で
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/06/07(Sun) 02:48 ID:54IEsM0.9c]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/835
設定を変えてきたのかもしれませんね
もしくは他にまだいるとか?
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/06/06(Sat) 10:07 ID:YPr1sT0nsE]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/834
今ゴラ森にいるんだけど、一匹(DSFG)は馬鹿だからアイテム拾いにきて確認できたんだけど、もう一匹(asfd)の方が人感知なのかすぐ飛ぶのよね。
でも貴方が同じタイプだと言うのなら、もしかすると、もう一匹超人感知BOTが居て、そいつと勘違いし間違えてるのかも知れないわね。

偶々馬鹿BOTの動作が超反応に見えたのかも知れないし。

まぁいいわ。MAP通報だけでもやっとくわね。
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/06(Sat) 09:55 ID:ZG7FEBQebc]

Re: 懐かしい光景 Lydia/Base.??/Job.??/833


本日6日、朝6時台のLydiaとIrisの様子を軽く見て回ってみました。

意外にも(と言いたくもなります)LydiaはBOTらしきキャラは見掛けず、各ゲート付近もマンドラ群生は無し。
一方Irisは確認できただけで2体、特徴はここ数日目撃されているモノと同じ、といった具合。
ただゲート周辺のマンドラ群生は見られず、枝モンスター等も見ませんでした。

とりあえずとしても即通報コースでしたが、さてさて…?
  Serena.◆v5PlfqR9No
[2009/06/06(Sat) 06:48 ID:wuOiquWMPM]

Re: 懐かしい光景 Lydia/Base.??/Job.??/832
22:30頃から1時間ほど
Lydia・Iris・Loki・Chaosとマンドラ森を見てまわりましたが、
やはりこの時間帯は平和みたいですかね。

深夜から早朝、午前中にかけてがBOTの活動時間のようですが、
はてさて今日明日とどうなりましょうか。
  Serena.◆v5PlfqR9No
[2009/06/06(Sat) 00:08 ID:wuOiquWMPM]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/831
151 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/05(金) 20:51 ID:oSsPV0Qi0
10分ほど前、Lydiaプロ中央にGM降臨
「不正者通報してね」と呼びかけた後、PCらと少し遊んで消えました
仕事しる

152 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/05(金) 21:03 ID:LbM3mf410
こんな時間にプロに来ても…

153 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/06/05(金) 21:09 ID:W/D6DKds0
ユーザーとある程度交流するのも立派な仕事だと思うが・・・


交流も仕事…ですけど
今は他にするべきことがあるかと
午前中の目撃談ほしいですねぇw
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/06/05(Fri) 21:25 ID:FD0PSRfh6o]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/830
だって〜癌が〜釣り針を垂らしまくってるんですもの〜
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/05(Fri) 19:25 ID:zChCIoDd5A]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/829
4〜7時に投稿した分は 9:55に受付処理されてました。

>せんせい
陰謀説を語るのは楽しいけど
記事コメだと信じちゃう人もいるかもだから
こっちで書いたらどうでしょう?

…にしても 最後はmob登場なんだけど
これパターンっていうか毎日のオチなんでしょうかね
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/06/05(Fri) 17:58 ID:JXhGE8ji2s]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/828


わくわくゴラ森ランド

あとインキュバス?とタムランとクラベンがいたけど
SS撮れなかったわ。
ゴラを殆ど見かけなくなって、西側WPにゴラが溜まってると予想されるわ。
観察者の排除は出来たけど、BOTの仕様で湧きが偏ってしまったって感じね。
いいんだか悪いんだか。
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/05(Fri) 13:11 ID:zChCIoDd5A]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/827


記事レスとクロスしちゃってるけどね。

こんな時間に討伐隊なんている訳ないし。
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/05(Fri) 11:58 ID:zChCIoDd5A]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/826
死体でもドロップひろわないのかなー

デスペナを恐れない人でゴルァMAPでAFKするしかー
とかいってみるw
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/06/05(Fri) 11:20 ID:JXhGE8ji2s]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/825


こいつ等名前に変な拘りがあるのか非常に判りやすい。
SSの通りなんだけど、ティンと来てくえり窓から商会してみるとビンゴ。

今までの業者BOT露店にはない、無駄を一切省いた斬新なやり方よね。
  ゲロせんせい◇c/ULgUQ3zY
[2009/06/05(Fri) 11:12 ID:zChCIoDd5A]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/824
3鯖回った記事+Irisの動画をUPしましたー

茎は売れちゃってるんですね〜
BOT露店不買とかまたやらないとだめかなぁ?
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/06/05(Fri) 08:29 ID:2hftXD/yWs]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/823


街中でカート引き摺ってたのを見かけたので露店を見て回ったら
案の定だったわ。

一体何本の茎を何zで売りに出してたかしら。
ピコロダの方にも張って注意してもらわないとね。
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/05(Fri) 07:47 ID:zChCIoDd5A]

Re: 懐かしい光景 Lydia/Base.??/Job.??/822


6月4日の記事にも同じモノを追記しましたが、こちらにもペタリ。
…懐かしい光景です、もう見たくないとは思ってたのですけども。
  Serena.◆v5PlfqR9No
[2009/06/05(Fri) 06:40 ID:RJdSYl/jWQ]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/821
今夜もIrisゴラ森にBOTが放たれてる模様。
ただ、昨日までとは別キャラのようなので
新垢で作って放っているようですね。
  某鯖のBS◆nrGwdPhbk2
[2009/06/05(Fri) 03:17 ID:TKjV5w6ijo]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/820
昼過ぎにはいなくなってましたね
今夜はどうかなー
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/06/04(Thu) 21:21 ID:3tZz7gIutg]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/819
癌呆がBOTを神様として崇めてるんじゃないの
昔のように
  
[2009/06/04(Thu) 16:41 ID:k1FTjlmaws]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/818
件のゴラ森BOTはまだ飛び回ってますね、現在進行形で。
いつも通り、昼過ぎたらまた引っ込めるとは思います。
つまり、まだ全く処理されてない模様。
  某鯖のBS◆nrGwdPhbk2
[2009/06/04(Thu) 12:04 ID:6Acd5JoBik]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/817
深夜に消えた時にGMが感知されてた…とか?
ないかw

パトロールしていますというGMのログはあったそうなので
見ているとは思うんですけどね
  結花◆d3gK0qm4/M
[2009/06/04(Thu) 09:53 ID:fSs3F1.NBY]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/816
あっと語弊を生む書き方してるわね。

>ついでにMAPには枝を折ってね。
これだと私が折ったみたいに読めちゃうわ

Boterが観察妨害目的でMAPに枝を折ってたって事。
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/04(Thu) 09:05 ID:nk8DaKTw5Q]

Re: 懐かしい光景 Secret/Base.??/Job.??/815


SSは先日3日の深夜にいたBOTでSSが取れた奴ね。当然通報済み。
一度は姿を消したんだけど、何かの理由で鯖落ちしただけみたい。

6/4の朝8時に様子見に行ったら、SSの中の4匹を確認したわ。
ついでにMAPには枝を折ってね。

サポセンは何をやってるのかしら?

こう言う結果を目の当たりにすると、通報者としてモチベーションがガタ落ちなんだけど。

あっもしかしてサポセンではBOTじゃないって判断なのかしら?
困ったわねぇ、そうするとBOT居なく成っちゃうわ。
まぁこれでも「BOTが居ないMMO」には間違いないけどw
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/04(Thu) 08:56 ID:nk8DaKTw5Q]



Secret/Base.??/Job.??/322
RAGUくえり(WEB)全般★2

「RAGUくえり」は、左のメニューにもある実際のキャラクタークエリ。
「RAGU Tracer」は、ゲーム内よりデータを取得し、RAGU Tracerに投稿するツール。

このスレでは「RAGUくえり(WEB)」に関する話題を取り扱います。
「RAGU Tracer(ツール)」に関する話題は、RAGUくえりのツリーへお願いします。

掲示板には記者の方が参加する場合もあります。
書き込み内容はRAGUの公式見解ではありませんのでご注意下さい。

こちらの記載内容については、RAGU Tracer修正の参考にさせて頂く場合があります。
ですが、掲示板の内容にRAGUが拘束されることはありませんのでご注意下さい。

直接RAGUの運営に関わりたい方は、メールフォームよりお願いします。 

前スレ:RAGUくえり全般
http://raguweb.net/robbs/robbs.cgi?lno=1&pno=1&tree=on

  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2008/07/14(Mon) 20:55 ID:????????]




Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Secret/Base.??/Job.??/807
以前あったのは掲示板と記事のトリップが違って表示されるって件じゃなかったかしら?
あれで本人の書き込みなのかわかんないねって感じで。
まぁ厳密に言うと解析じゃなくて、私が何処かでうっかりトリップ付け様として
「#」じゃなく「@」を入れて書き込んだ事があるのかも知れないわね。
それを見付けて来たって可能性もありっちゃありよね。
記憶から消えやすいイージーミスが漏れの原因って結構多いから。

誰得話になると。
ここのスタッフや関係者が漏らすって事はありえないと考えてるわ。
そんな事やっても意味ないし、マイナスにしかならないでしょ。

まぁ一応このレスからトリップを変えてみたけどね。

あとアレに解析能力があるとは思えないのよねぇ。
  ゲロせんせい◆c/ULgUQ3zY
[2009/06/03(Wed) 01:25 ID:fpLRPQQr5k]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Secret/Base.??/Job.??/806
ちなみに、ここのトリップは確か2ch準拠。
BBSの実装をしたのは私なので多分そう。
表のトリップもそうだったはず。

技術者いないんですよね・・・・・・

RAGUが今更せんせいのトリップばらしてメリットあると思います?
大方某IPのひとじゃないんですかね、解析して。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/06/03(Wed) 00:59 ID:kdcT2ua3hA]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Secret/Base.??/Job.??/805
こっちのトリップは最初から割れてません?

昔、表のコメント欄のトリップが割れ鳥疑惑あって変えましたよね。
BBSの方って変えました?

すたっふさん呼んでもいいですけど、トリップを公開するほど暇じゃないと思いますよ。
なにより、せんせいのIPはすたっふさんご存じでしょうし。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/06/03(Wed) 00:37 ID:kdcT2ua3hA]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Secret/Base.??/Job.??/804
ほぼ一年間何も話し合う事がなかったのね、ここ
まぁいいけど、某廃墟ブログに私のトリップばらした奴がいるのよね。
色々憶測は立つけど、一番現実的なのがトリップが解析されたって測よね。
ここで私がトリップを変更しても解析されてちゃ意味がないのよね。

ちょっとそこら辺のところの見解を聞かせてもらえないかしら。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/06/03(Wed) 00:31 ID:fpLRPQQr5k]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Secret/Base.??/Job.??/403
>>のの氏
>>MMOの楽しみの根源、そしてMMOの存在意義とは人との交流にあると思うのです。
>>この世界にはどんな人がいるのだろう。明日は誰かと知り合えるだろうか。
>>そう考えるとき、このRO世界に誰がいて、どんな人で(キャラ職・レベル)どう
>>いった交流範囲で(ギルドなど)といった情報は、とても有意義だと思うのです。
交流ではなく、ただの下調べです。
交流というのは、登録されているのを調べるのではなく
直接相手に聞いたり話したりするものであり
というか、勝手にキャラやら知られていたりしたら、気持ち悪いですよ?
  セス
[2008/07/17(Thu) 11:43 ID:CfcIZY58Yw]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Secret/Base.??/Job.??/381
moominさん
レスを返すのも自由ということで
都合の悪いことはレスを返さないということなんですね
よくわかりました

「道徳的に不義理や不公平が許せない」以外の理由が
思いつかないほど頭が固いんですねw
一言で言ってしまえば最初の一歩は「BOTが嫌い」からですよ
理由を飾る気持ちはありません。

ところで記事修正したときには
トリップ入れなおさないと◆が◇になってしまうようですよ
偽者とか出ると困りますからね〜ご注意ください。
  結花◆d3gK0qm4/M
[2008/07/16(Wed) 00:32 ID:/wv3AJOmwc]

Re: 返信2 Sara/Base.??/Job.??/380
その名を口にしてはいけない◇Sza3U2v1scさん

;こちらの関係者が少ないところではないと
 出てこない意見もあります。
 しかし、不快なご気分にさせてしまったのは申し訳ありません。
 なにか良い方法でもありますでしょうか?

>>私の周りもこれ(キャラクエかな?)によって執拗な変質的ストーカーに会いました。
>見抜きさせろや、させないと晒すぞなどの脅しを受け、教えてもいない別Cまでも追っかけられ怖い目に会いました。
>>悪質なストーカー行為への牽制
>と書いてありましたが
>むしろストーカーの情報源になるような気がします。

:ここは本当に気になるところですね。
 ストーカー行為を幇助しても駄目ですね。
 きゃらくえ等がある以上閉鎖よりも運用方法を考えるほうが
 前向きではありますね。


結花◆d3gK0qm4/Mさん
「道徳的に不義理や不公平が許せない」というのは
mmoominさんが書いてるように理由のひとつであり
全てではありません。 

:心情的な理由の他にどのような理由があるのでしょう?
 「規約違反」以外でお願いします。

移動を求められたので転載しますね。

:移動するのはあなたの自由です。
 またレスを返すのもわたしの自由でもあり
 あなたの自由でもあります。


RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6さん
 先ずはRAGUくえりから反対なのかもしれませんが、閉鎖の予定はありません。
申し訳ありませんが、閉鎖に関するご意見は承る事は出来ません。

:どうもわたしの言葉足らずのせいで誤解があるようです。
 わたしは現在のRAGUくえりは問題点が多いので
 一時的に全機能を停止し悪用されにくいように
 ガイドラインが定まるまでは
 情報収集のためのツールも一般公開は禁止にしたほうが
 よいと提案しているのです。
 そうでなくても、先日さっそく問題がおきてますよね?
 以前にもゲロせんせいが書かれたように
「新しい道具を作るに当たって一番怖いのは製作者の利用者の使用目的への想像力の無さよ」
 世の中には、製造者責任という言葉もあります。
 利用者ばかりに責任をおしつけるのはいかがものかと思います。

登録者の公開ですが、普通通報者は保護されるものですので、公開しません。

:私怨・冤罪・通報者も保護されるべきなのですか?
 全公開しておけば、あとは通報者・利用者の
 それこそ自己責任でよいではありませんか?

:あと、ページ遷移のためのレスボタンの追加機能
 管理者としてのマメな更新には頭が下がります。 
 ありがとうございます。
 助かります。

追記
結花さん、トリップの件ありがとうござます。
うっかりこれまでも気がついていませんでした。
修正しておきました。
  moomin◆9HSONPUjxM
[2008/07/16(Wed) 00:41 ID:RebVXqay4o]

Re: 返信1 Sara/Base.??/Job.??/379
マメに返したいと思っておりますが、実行は難しいです。
言い訳です、レス遅れてすみません。

いも売り娘さん
「RAGU Tracerを使用するときは本アカを使わない」
でOKじゃない?
気軽には使えなくなっちゃいますけどね。

:気軽に使うから、色々問題がおきていると思うのです。

誤登録、私怨、冤罪について、RAGUとつながりのある人とそれ以外の人で差をつけていると判断される可能性を残すこと。
RAGUくえりが、RAGU関係者のBOT隠しだと揶揄されちゃいますからね

:運営会社でもないユーザーの活動である以上、こればかりは
 身内びいきは当然と思うのが世の常でしょうね。
 良い方法があればよいですね。


いか様@課金切れさん
報復が怖いなら手出すなよ、と俺は言いたい(ぁ
それれを理解した上で使わないとさ。

:たしかに自己責任ですね

周りに迷惑かかるのが嫌なら、使わなければいいだけの話。
自分も監視者(?)になりたいけれど、それがばれるのは嫌だってのはわからんでもないけれども

:そこを公開しましょうと言っているのですよ。
 友人やギルドにも前もって言っておいたり、通報者であることを名 簿なりで知られているほうがリスクは低くなると思うのです。


ゲロせんせい◆vui3PITqDUさん 
言葉巧みにいつの間にかROユーザーの道徳的代弁者を気取っているようですが
それは典型的な寄生民族が使う「人権・道徳」を悪用した詭弁です。
お帰りはあちらです。

:どちらですか?
 ゲロせんせいのご意見はなっとくできることがありますが
 コレは微妙ですね。
 どう微妙かはうまく説明できませんけどね。
  moomin◆9HSONPUjxM
[2008/07/16(Wed) 00:36 ID:RebVXqay4o]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Eir/Base.??/Job.??/375
>さくっち◆dlOX7TlR4g

ここんとこ予断だけど企業的サイトっていうのか
どこぞの企業みたいに各サイトを吸収合併してるね〜
○○○とか復活しててマジおどろいたわw

ところでキャラクエとデータ互換なんて話は無いわけ?
と鎌かけるテスト
  A◆Sza3U2v1sc
[2008/07/15(Tue) 17:00 ID:7A/TjnsE7w]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Lydia/Base.??/Job.??/374
やりとりの本線からズレているのは承知の上で。

MMOの楽しみの根源、そしてMMOの存在意義とは人との交流にあると思うのです。
この世界にはどんな人がいるのだろう。明日は誰かと知り合えるだろうか。
そう考えるとき、このRO世界に誰がいて、どんな人で(キャラ職・レベル)どう
いった交流範囲で(ギルドなど)といった情報は、とても有意義だと思うのです。
それは人との絆を形作る道しるべになるものですから。
その意味で、キャラクターデータベースという存在は、本来メリットが大きいもの
だと思っています。

光があれば影があるのは当然で、いいことばかりではないでしょう。
人との接触はお互いが好意を持ってすれば幸せな交流ですが、片方でも悪意があれば
それは粘着とか攻撃になるものです。

RAGUくえの意味合いとは、この影の面があるのを承知の上で、それを逆手に取ろうと
するものだと解釈しています。攻撃に使われる危険があるものなら、逆襲に使うこと
ができるのではないか。


もっとも、データベースのメリットは、登録データ量が少なければその真価を発揮
しないものです。登録数が少ない現状では、リスクの方が大きいでしょう。
だからといって、リスク面だけをことさらに取り上げて潰してしまおうとするのは、
これから育つかもしれない芽を摘んでしまうことだと思います。
あたかも、使い方がよくわからないからといって、その真価を発揮する前に取り上げて
しまう、過保護な親のようです。

問題になるのは悪用する人の存在なのだとしたら、そういった人の存在を許さない風潮
をRO世界の中で作ればいいのではないでしょうか。
通り魔が使うかもしれないからといって、包丁は料理人以外所有禁止にするのは変な気
がします。
逆に、リスクが高いものをリスクが高い状態のうちに世に出してしまうのもどうかとは
思いますが。
  のの
[2008/07/15(Tue) 16:27 ID:Npq1EL9asU]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Secret/Base.??/Job.??/372
トラブル防止のために、RAGUくえりを利用する際に同意事項への同意を必須にしました、。
暫定的なものですので、変更等なにかありましたら掲示板にご意見をおよせください。

同意事項は、現在のところ下記の4つです。

・RAGUくえりを善用するも悪用するも利用者次第。 RAGUくえりの利用は全て自己責任です。 
・くえりのデータは全て匿名投稿。嘘・偽り・私怨・粘着・改竄の可能性も。過信しないで下さい。 
・RAGUくえりを利用したことにより発生した問題は、全て利用者が解決しなくてはいけません。 
・RAGUは、RAGUくえり利用により発生する全ての問題に対して、一切の責任を負いません。 
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2008/07/15(Tue) 16:16 ID:????????]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Eir/Base.??/Job.??/371
問題は個人情報保護のご時世に逆行してるとこなのかも

(この場合数年RO内で暮らすと自分のリアル以上にキャラにたいして怒れる奴が大半だと思うからキャラクターに個人情報とかwwwってノーマルな煽りは禁止な方向でw)

くりえって同じ嗜好のソーシャルネットワークでもよかったりして
「ツールを使って抜いたIDをくりえに登録すればくりえを閲覧する権利と有事にツール使用でBANされても恨みっこなしよのリスクが発生する」位でもいいんじゃない

クリエで得た情報をROに持ち込むなら
一般ユーザーはツール使用者に粘着されてるってレッテル貼ればすむ訳だしw

でも物凄い勢いでキャラクエもある訳だし
ここでの討論も歩み寄りであって辞める気さらさらなさそうだし

やきもきするより

さてくりえがあるけど
どう使おうか?って方向に
シフトチェンジした方がよさげだね
  A◇Sza3U2v1sc
[2008/07/15(Tue) 16:39 ID:7A/TjnsE7w]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Eir/Base.??/Job.??/370
>結花◆d3gK0qm4/M[2008/07/15(Tue) 11:51 ID:MuGex4oYuI]
なんとなく同意

>moominさん
たまたま題材がRAGUくりえだから言うんじゃなくて
マルチ質問とか
あまり好かる行為じゃないね
moominさんは配慮って言うのかな
文章とかは丁寧に書くのに
板の向こう側の面々への配慮が少々欠落してる状態かもね


それは置いといて
向こうのスレで気になったのは

>私の周りもこれ(キャラクエかな?)によって執拗な変質的ストーカーに会いました。
>見抜きさせろや、させないと晒すぞなどの脅しを受け、教えてもいない別Cまでも追っかけられ怖い目に会いました。
>違反者の取り締まりなどにはいいかもしれませんが、こういう行為が多発する以上賛同はしかねます。
>今一度、このツールの使い方と人に対するエチケットの見直しをお願いしたいです。



>>悪質なストーカー行為への牽制
>と書いてありましたが
>むしろストーカーの情報源になるような気がします。

かな

  その名を口にしてはいけない◇Sza3U2v1sc
[2008/07/15(Tue) 16:47 ID:7A/TjnsE7w]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Secret/Base.??/Job.??/368
Yukaちゃんのカキコ読んで見てきたけど
何このロビリストw

  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2008/07/15(Tue) 14:55 ID:6cu24slYQM]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Secret/Base.??/Job.??/367
移動を求められたので転載しますね。
----------------------------------------------------
moominさん
他のスレの書き込みからネットワークさんのBBS見てきたのですが
幅広く意見をもらいたいという割にはかなり方向を絞った書き込みでしたね
思うような意見もらえなかったようですけど
自分の欲しい意見がもらえるまであちこちに書き散らすつもりなんですか?
  結花◆d3gK0qm4/M
[2008/07/15(Tue) 11:51 ID:MuGex4oYuI]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Sara/Base.70/Job.25/359
理解しました。

AID、つまり、アカウントIDがサーバーからクライアントに送られていて、
アトラクションIDごとにAIDは同じ番号が振られているということですね。

逆に言えば、同じ人のガンホーIDは逆引きできないから、
本人特定できる範囲は、アトラクションID単位ですね。

ご回答、ありがとうございます。
  むみょ◇jjuTSNI5gw
[2008/07/15(Tue) 09:41 ID:YJMEqFu9ZA]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Fenrir/Base.95/Job.50/357
>>むみょさん
アカウントID(AID)・NPCID等は、パケットとして流れてきています。
実装の意図は分かりませんが、AIDはユーザー固定ですので、別キャラは特定可能です。
友人キャラの意味は分かりませんが、ギルドメンバー・PTメンバーの特定は可能です。
これは、同一サーバー内においてギルド名は一意なことから、ギルド名で絞り込める為です。
PTメンバーにしても同じです。そのときにおいて、PT名は一意でなくてはいけません。

キャラクターIDの様な、キャラクター別に振られたIDというものは通常受信できません。

「-容疑者MAP表示-」は、以下のMAP種類から選んで下さいという部分の趣旨でした。
わかりにくいですね。「-以下●MAP表示-」に訂正しました。連絡ありがとうございます。

MAP表示から非容疑者キャラクターのMAP別一覧を見ることが出来たのもバグでした
ので、今回修正しました。

RAGUくえりの利用にあたっては、悪意善意を含め全て利用者に委ねています。
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/07/15(Tue) 08:07 ID:tZrTm8j0U6]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Sara/Base.70/Job.25/356
連投、すいません。

気になった点ですが「RAGUくえり 」の検索モードを「-容疑者MAP表示-」にしても
Bot欄が[○]一般キャラクターである人たちのキャラが出てきます。

このキャラは、何かの「容疑者」とか、「容疑者と同時に同一MAPにいたキャラ」なんですか?

初歩的なことばかり質問して、すいませんが、誰か教えてください。
  むみょ◆jjuTSNI5gw
[2008/07/15(Tue) 06:41 ID:5p/5hDFE4A]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Sara/Base.70/Job.25/355
初歩的な質問ですみませんが、登録された本人の別キャラや、
その人の友人キャラを特定するのって可能なのですか?

キャラIDって、ゲーム内部のキャラクター管理用だから個人を特定するのって
ガンホー社員で、ゲームのキャラDBとアカウント管理DBと2つ照らし合わせて
検索できるくらいの権限のある人でないと無理だと思っていました。

「RAGUくえり」検索画面を見る限り、不可能に思えますが、
ストーカー的な人物が、目的の人物の別キャラや友人・ギルド等を
特定するのにも有効に機能できると他のサイト(らぐね)自由掲示板で
書かれてたので、心配になって噂のサイト(ここ)見に来ました。

「いつ」「どのキャラが」「どこにいたか」は、表示されるようですが、
どうやったら、本人の別キャラや、その人の友人キャラを特定できるのでしょうか?
  むみょ◇jjuTSNI5gw
[2008/07/15(Tue) 06:46 ID:5p/5hDFE4A]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Secret/Base.??/Job.??/351
さくっち◆dlOX7TlR4gさんへ

まずはご返答有難うございます。

いただいた回答を見て私の疑問については氷解いたしました。
私の個人的な疑問にお付き合い頂き有難うございました。
  通りすがってみる人
[2008/07/15(Tue) 00:09 ID:sKlYJeDDs2]

Re: RAGUくえり(WEB)全般★2 Fenrir/Base.95/Job.50/350
>>通りすがってみる人さん
誤解を与えてしまい申し訳ありませんでしたが、RAGUくえりが閉鎖された場合でも、自分の
サイトでキャラクエの運営は継続します。閉鎖は、RAGUが運営するものが閉鎖の意味です。

目的は、私の個人サイトに書いてあるものが個人的なもの。RAGUのはTOPに書かれてます。


>>ひおさん
RAGUすたっふさんの記事にもありましたが、ご不快な思いを与えてしまい申し訳ありません。
すたっふさんと協力して、なにか良い方法が無いか、色々と検討してみます。

法的措置は面倒ですが、ガンホーにラブレターは出し慣れているので、もし今後何かRAGUす
たっふさんに相談されたら、協力して対応したいと思います。
  さくっち◆dlOX7TlR4g
[2008/07/14(Mon) 22:59 ID:Bc0.QfseHE]

Re: RAGUくえり全般★2 Secret/Base.??/Job.??/348
掲示板がおもったより大盛況してしまい、嬉しい(?)悲鳴を(スクリプトとかが)あげてます。

「RAGUくえり(WEB)」に係る全般をこちらのツリーとし、「RAGU Tracer」関係は移動します。

恐れ入りますが、以降「RAGU Tracer(ツリー)」に関する話題の移動をお願いします。

RAGU Tracer(ツール)全般
http://raguweb.net/robbs/robbs.cgi?lno=0&pno=1&tree=on

  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2008/07/14(Mon) 20:52 ID:????????]

Re: RAGUくえり全般★2 Secret/Base.??/Job.??/346
あら!いけない!
最初からお名前間違えていましたね
重ね重ね失礼しました。
>通りすがってみる人[2008/07/14(Mon) 19:41 ID:jnw7G0vZ5A]さん
コピペ これなら間違えない!

今後はレスいただけないようですので
無視していただいて結構ですが
公開されているBBSで第三者の書き込みいらないというのでしたら
対象者さんとメールでやり取りされてはいかがでしょうか?
  結花◆d3gK0qm4/M
[2008/07/14(Mon) 20:38 ID:j8o9QIXT9.]

Re: RAGUくえり全般★2 Secret/Base.??/Job.??/345
結花◆d3gK0qm4/Mさんへ

名前なんて意思疎通に問題がなければどうでもいいのでお気になさらず。
323で疑問符をつけていたので回答したのですが、しなかった方がよろしかったのですね
今後はどのような書き込みがあっても無視させていただきます
お手数をおかけしました。

> でも「こうするべき」っていってるように感じるのは私の読解力不足ですね
これについてもこちらの表現力が未熟なのが原因かと思われますので失礼しました。

では、本題から外れ過ぎてしまいますのでこれ以降のご返答は控えさせていただきます。
  通りすがってみる人
[2008/07/14(Mon) 19:41 ID:jnw7G0vZ5A]

Re: RAGUくえり全般★2 Eir/Base.??/Job.??/344
>ある[2008/07/14(Mon) 17:05 ID:kcoA7P/ahQ]

ゲロの人気に嫉妬w
  A◆Sza3U2v1sc
[2008/07/14(Mon) 19:34 ID:muU83kJqD6]

Re: RAGUくえり全般★2 Secret/Base.??/Job.??/343
通ってすがるさん
名前変換ミス失礼しました
私がお返事しているのは333の書き込みでお返事いただいたからなんですけど
あなたの質問にさくっちさん以外答えるな というなら
最初から返事しなければいいのになーと思いましたw
  結花◆d3gK0qm4/M
[2008/07/14(Mon) 19:12 ID:j8o9QIXT9.]

Re: RAGUくえり全般★2 Secret/Base.??/Job.??/342
>>あるさん
以下見解となります。長文で失礼します。

禁止事項第10条(8)に定める禁止行為は、本サービスとなっており、本サービスは第2条に
おいて、第1条にて定義となっています。ユーザーの定義は、第2条4において、第6条に従っ
て各種IDを取得した者となっており、第6条は引用を省略していますが、サービス利用契約
の締結となっています。

ここで問題となっている(8)の通信傍受ですが、ガンホーゲームズ利用約款はガンホー社
と利用者の間において取り交わされたものであり、当事者間において「傍受」という表現
は成立しないと考えています。傍受の概念は、基本的に第三者によるものです。

ぼう‐じゅ【傍受】
(広辞苑第五版)
無線通信で、直接の相手でないものが、その通信を偶然または故意に受信すること。
(小学館・国語大辞典)
他の無線通信のやりとりを、第三者が受信すること。

RAGU Tracerが第三者にあたるのではないかという質問については、当たらないと考えて
います。理由は、当事者によるユーザーの行為であり、ユーザーは第三者ではないためです。
この点について疑義の有る方は、ガンホー社への問い合わせをお願いします。


以下、ガンホーゲームズサービス利用約款より抜粋
(総則)
第1条 目的
この約款(以下「本約款」)は、ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
(以下「当社」)が運営するインターネットゲームポータルサイト「ガンホーゲームズ」
および本約款第2条で定義するその他の本サイトにおいて、当社あるいは、当社が提携ま
たは委託した会社が提供するインターネットその他のネットワークを通じて行うゲーム、
アニメーション、その他映像コンテンツ等(以下、総称して「インターネットコンテン
ツ」)の販売、物販サービス、その他インターネットコンテンツに関連して提供するサー
ビス(以下「インターネットコンテンツサービス」)、および当社が今後提供するその他
全てのサービス(以下、総称して「本サービス」)に関して、当該サービスの利用者と当
社との間のGungHo-IDおよびアトラクションIDならびにゲストID(以下「各種ID」)によ
るサービス利用について基本的な事項を規定します。

第2条 用語の定義
1. 本サービス
第1条にて定義

4. ユーザ
第6条に従って各種IDを取得して、本サービスを利用する全ての本サービス利用者

第10条 ユーザの禁止事項
ユーザは、本約款のほか、本サービスの利用に際しては当社が別途定める各サービス内容
に応じた本サイトの規定および個別規定ならびに追加規定をも遵守しなければならないも
のとします。

(8)本サービスの通信妨害、通信傍受、本サービスを運営するサーバーへの侵入または
情報奪取行為
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2008/07/15(Tue) 00:30 ID:????????]

Re: RAGUくえり全般★2 Secret/Base.??/Job.??/341
とお手すがる人さん
そういった人間関係の推測もなしに「おかしい」と決め付けているようなので
私もおかしいなと思った次第です。
たしかにこれはさくっちさんがお返事するべきものでしたね
でも「こうするべき」っていってるように感じるのは私の読解力不足ですね
失礼しました。

ひおさん
すたっふさんも考えておられたようで
RAGUのほうに対応する記事が上げられましたので
そちらのほうを見ていただけるようお願いします。
  結花◆d3gK0qm4/M
[2008/07/14(Mon) 19:05 ID:j8o9QIXT9.]

Re: RAGUくえり全般★2 Sara/Base.??/Job.??/340
>結花さん
お返事ありがとうございます!
当初、「皆様の個人的アカウントID情報を取得しました−」の説明はRAGUくえり活動での
テンプレート的な説明文だったのかと思っていました。
もし今回のような収集方式がデフォであれば改善してもらえないだろうかと考えていましたが、
そうではないみたいなので安心しました。

ちなみに鯖はsaraです。
鯖板の某スレを見たところ、件のノビさんがプロ南のあちこちで動いてたらしく、
堂々とツール利用するなと気持ち悪がられているようですね。

色々と大変そうではありますが頑張ってください(・ω・´)
  ひお
[2008/07/14(Mon) 18:59 ID:mg/62CFSxM]

Re: RAGUくえり全般★2 Secret/Base.??/Job.??/339
結花◆d3gK0qm4/Mさんへ

> 「私がおかしいと思ったのだからそれはおかしい!」ということなんですねー
> これも認識の違いですからいくら話しても平行線かな?

勘違いされてるようなのでひとつだけ
別に私は「こうしろ」などと言うつもりはありません。
ただ過去の言動や明言している目的から考えて言動に疑問を感じたから質問しただけです。

話しても平行線、というより初めから私の対象は貴方ではなくさくっちさん個人ですし、
認識の違いも何もなくただ質問しているだけなのですが…何故貴方が回答してるのでしょう?
私が知らないだけで同一人物だというのであれば失礼しました。

それとも質問のときに「私はこう思う」と書くことが許せないのでしょうか?
  通りすがってみる人
[2008/07/14(Mon) 18:52 ID:jnw7G0vZ5A]



Secret/Base.??/Job.??/736
喫茶えきさいてぃぐRAGU

移動しろと言われても何処に行ったらいいのか判らない人の避難場所。
他のスレを汚すのもアレだから新規に立てたわよw

  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/30(Thu) 18:05 ID:1MbI4m0QMU]




Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/803
記事初っ端のコメに自作自演だとかコメ付けてるのがいたわ。
あんまりにもカス過ぎて見逃してたわね、ここは素直に謝っとくわ。

まぁでもね、コメの内容からじゃ書いた人がROユーザーだとは読み取れないわねぇ。

引き続き、
>今回のBOT騒ぎと対応の早さで自作自演じゃないかとか言ってるのはRO民ですよ。
の根拠を提出して頂戴。
直感とか主観とかは無しにしてね。
そんなのは根拠に成らないことを先に言っとくから。

それはそうと、自作自演説を書いた人のIPがとても知りたいわ〜
スタッフは知ってて、このスレ見ながら(・∀・)ニヤニヤしてて、良く冷えたビールを飲んでるに違いないわw
ヤラシイ人達よねぇwww
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/05/25(Mon) 03:52 ID:xOiHGIPYGs]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/802
日本語が理解出来ないとなると困ったわねぇ。

つかさ、本件記事内にアンタが言ってる
>今回のBOT騒ぎと対応の早さで自作自演じゃないかとか言ってるのはRO民ですよ。
なんて解釈出来るコメント付けてる方はいませんが?
どのコメントがそう読み取れたのかご指摘願いますね。

まったく何を根拠にそんな妄言を口走れるのかw
色んな所でRONPAされすぎて脳が逝かれたの?wwww
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/05/24(Sun) 23:14 ID:pQaCgsyO5A]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/801
今回のBOT騒ぎと対応の早さで自作自演じゃないかとか言ってるのはRO民ですよ。
また俺が言ったかのような発言を^^;
愚痴じゃなくって〜て何度同じ事繰り返すのですか。

作られた成功=ある団体・個人が力の維持・向上を目的とし、態と不利を起こしそれに迅速に対応して周りの評価を得る事。
  TANTRA user
[2009/05/24(Sun) 22:26 ID:y4aXjWiE9w]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/800
国内運営で唯一BOT対策に成功した癌。
その癌が自社開発?MMOの運営を始める。
BOT塗れなMMOにうんざりしてたユーザーが新規に始めるには魅力的に見えるし、期待感も高くなるだろう。
反面、BOT対策をおざなりにしてきた同業他社の危機感はw

って感じで厨二陰謀説を書いたんだけどね。
いわゆる「ネタ」なんだけどねw

ユーザーってそんな単純な生き物じゃないから。
・成功って言ったって何時元に戻るか判ったもんじゃないしw
・ROだけでしょ成功したのwそれに問題はBOTだけじゃないしww
・つか今BOT爆誕中www
とかとか突っ込みどころ満載だから、「あ〜ネタだね」と気付くわけ。

そこに、文章の上っ面しか理解出来ず、カチン気質の持ち主が1行にだけ反応しファビョ〜ン。
(最初の主張)
<丶`Д´><タントラはBOT対策出来てない、だから成功した運営ではないニダ
<丶`Д´><お前の言ってる事は間違いニダ

(言い逃れ開き直りな今の主張)
<丶`Д´><不正対策に成果を出したのは認めてるニダよ
<丶`Д´><でも、それが本当の成功なのか作られた成功なのか怪しいって事だったし、国内唯一BOT対策に成功と
<丶`Д´><言える結果を出した運営会社とか言ってたので、成功とは正反対だが同じ運営の例を出してみた。
<丶`Д´><これで良いじゃないですか?

よかねぇよボケチン、主張が根幹から変わってるじゃないのよwwww
こう言うのを「RONPAされてた」って言うんだけどね。
それを認めたくないから言い逃れしてるだけじゃないwwww

<丶`Д´><質問してくるからそれに答えてただけじゃん?
答えてないわよw
自論リピート繰返してただけじゃない。
<丶`Д´><TANTRAについて愚痴った覚えもないけど?
鳥頭過ぎるwwww
[2009/05/23(Sat) 19:02 ID:ZjtSlxO8Q2]  でアンタが書いた事を愚痴って言うの。
<丶`Д´><他MMOの現状を話されて問題出るの?って感じですよ。
つまり無意味な事を書いて相手のミスリードを狙った訳ね。
いつもの手口よねwww

つまりこいつは記事内容や記事に付いたコメ内容に対し議論をしたい訳じゃないのよ。

単に構って欲しいだけ。

アッチにkitaらここに誘導。ここにkitaら全力でシカトね。
約束よ。

2度目の終了宣言するから、相手するんじゃないわよw


  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/05/24(Sun) 22:08 ID:pQaCgsyO5A]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/799
妄想妄想言ってるけど
あなたの作られた成功ってのも相当妄想だとおもいますw

それからあの内容で愚痴でなかったらなんなんでしょう?
あれが愚痴でもなんでもないって思ってるなら
ちょっとどうかと思います。
  AQUA
[2009/05/24(Sun) 19:25 ID:336z3oe7RY]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/798
>本題:不正対策に成果を出したのは認めてるよ。
>でも、それが本当の成功なのか作られた成功なのか怪しいって事だったし、
>国内唯一BOT対策に成功と言える結果を出した運営会社とか言ってたので、
>成功とは正反対だが同じ運営の例を出してみた。

作られた成功ってなあに? 怪しいってなあに?

本題なんだからスルーしないで答えてほしいなー
  ななし
[2009/05/24(Sun) 17:25 ID:AX7OdVXBeg]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/797
質問してくるからそれに答えてただけじゃん?
後、妄想癖な人が勝手な決めつけたり、言っても無い事をあたかも言ったかのように反応してきただけだよ。
「こういうのもある」って伝えただけでものすごい反感とか。
いや〜RO民ってほんと面白いですね。
お疲れ様。
  TANTRA user
[2009/05/24(Sun) 16:53 ID:y4aXjWiE9w]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/796
愚痴でもないなんでもない思いついたからただ並べただけ

ではゲロせんせいの最初の反応「だから何?」が一番反応としては正しかったわけですね

しかもその答えは「何でもない」らしいので
これ以上はお話しても無駄ですね
お疲れ様でした
  AQUA
[2009/05/24(Sun) 14:40 ID:336z3oe7RY]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/795
あきれてるのはこっちもですので始めて意見合致しましたね。

TANTRAについて愚痴った覚えもないけど?
他MMOの現状を話されて問題出るの?って感じですよ。
  TANTRA user
[2009/05/24(Sun) 14:35 ID:y4aXjWiE9w]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/794
ただ並べてみただけ で他意はないということなんですねー
ならばここはTANTRAの愚痴スレとか雑談スレではないので
およびでないとしか…

私がそういうふうに事例を並べるときは
その前に話題になっていること(この場合ROの運営に成功している件)を
否定する時に使いますけど、それでもないんですよね

正直あきれています。
はっきりと物を主張せず察して欲しいとあばれて
いい加減理解してよとかw

いい加減自重してください
  AQUA
[2009/05/24(Sun) 13:56 ID:336z3oe7RY]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/793
作られた成功ってなあに?
  ななし
[2009/05/24(Sun) 12:45 ID:AX7OdVXBeg]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/792
妄想&決め付け大好きゲロへ、
「成長しないのねぇこの馬鹿は。」
RO以外興味無いのに過剰反応してきて何か問題でも生じるの?
そしてまた勝手に誰かだと決め付けてるようだしさ。


本題:不正対策に成果を出したのは認めてるよ。
でも、それが本当の成功なのか作られた成功なのか怪しいって事だったし、国内唯一BOT対策に成功と言える結果を出した運営会社とか言ってたので、成功とは正反対だが同じ運営の例を出してみた。

これで良いじゃないですか?
  TANTRA user
[2009/05/24(Sun) 12:22 ID:y4aXjWiE9w]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/791
当初投稿日時:2009/05/24(Sun) 11:50

この記事は、投稿者により削除されました。
  TANTRA user
[2009/05/24(Sun) 12:26 ID:y4aXjWiE9w]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/790
もう主張してた事が全然違うw

>Posted by   at 2009/05/22 07:56 PM
ここで書いたことをもう忘れたの、鳥頭過ぎんじゃないの?
まぁ今更逃亡したとしても、どうでもいいけどね。
アンタの正体がアレなら何時ものパターンだしw

何がどうであれ、
>国内唯一BOT対策に成功と言える結果を出した運営会社
ROってコンテンツで成功を収めた事実は変わらないのよね。

タントラが荒れ放題さとしても、それはまったく別問題だし、
こことは無関係な話だし。

はい、この件はここで終了。
どうせ、何言っても壊れたレコードみたいに>2009/05/24(Sun) 00:55に書いた事を繰返すだけだからね。

何かまた煽って気を引こうとするだろうけど、無視するようにね。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/05/24(Sun) 04:53 ID:pQaCgsyO5A]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/789
TANTRAが成功している例に入らないってことはみんな認めてると思うのですが?
運営会社が同じことも誰も否定していません

ではあと何が理解されてないと思っているのですか?
  AQUA
[2009/05/24(Sun) 01:02 ID:WOiF9dWEOY]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/788
ゲロが「不正対策に成功した運営会社」とか言ってたから
「それはROだけであってTANTRAは不正対策されてませんよ」よ言っただけですよ。
ガンホー=ROで稼いでるのは認めるが、運営してるのはROだけではない。
それに対して妄想で突っ掛かって来たんだよね・・・

因みに、別にRAGUに対応してくれ的な要求とかしてないからね。
こういう状態な商品が同じ運営会社内にあると書いただけ。

いい加減理解してよ。
  TANTRA user
[2009/05/24(Sun) 00:55 ID:y4aXjWiE9w]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/787
マスター コーヒーお願いします。

TANTRAuserさん
>「TANTRAにはBOTがいるからROの管理成功していない」という論理なんか出した覚えもないけど?

え?じゃあなんであのタイミングであの内容の書き込みしてるんですか?

>「ROの管理が成功したからガンホーの運営が成功した」みたいな考えしてるのは貴方達ですよね。特にゲロ。

「ROの管理が成功したからガンホーの【RO】運営が成功した」って言ってるんですよ?
この大きさのMMOで今の状態を保っているのは充分成功です。
それにしてもあなたはこの2行で矛盾たっぷりですが…

私たちはずっとRO視点
あなたはTANTRA視点
平行線ですが、元の話題がROであったわけなので
この場合はあなたがどう考えても横槍だと思いませんか?

TANTRAの運営はうまくいってませんといわれれば否定はしませんが
正直どの程度酷いのか情報すら流れてこないので判断のしようがありません
さらに言えば情報が流れてきてもゲームの仕様も分からないので
私には判断できません。
対応が行われなくてイラつく気持ちもわかりますけど
噛み付きに来る相手が違うんじゃないでしょうか?
ご自身でも言ってますけどほかゲームのユーザーに言ってもしょうがないんですよ
  AQUA
[2009/05/24(Sun) 00:34 ID:WOiF9dWEOY]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/786
社を代表するキラーコンテンツの成果を、一運営コンテンツの有様でなかった事にしようとかw
「日本は世界一と言える経済大国です。」って意見に
「国内の中小企業は倒産してますよ、だから世界一じゃないですね」と
言ってる様なものね。

視点の違いが判らない馬鹿ほど困る者はないわw

MMO業界ってマクロ視点で語ってるのに、そこへミクロな例を持ち出してさw

馬鹿ですか?、アホですか?場の空気が読めないKYって奴ですか?
としかいい様がないわね。

何か的外れな箇条書きしてるけど。

BOTが飛び回ってる?無視したら。
BOT産アイテムや、不正な課金アイテムを業者が売ってる?ユーザーが買わなきゃいいだけよね。
日本人がマクロ使ってる?貴方とそのお友達が使わなきゃいいんじゃない。
不正対策件数が当てにならない?措置した数以上にBOTが新たに放流されてればそうなるでしょうね。

寝ぼけてんのかしら?
不正で生み出された物を誰が利用しているのか。
誰かが利用しているから業者に利益が入り、更なる不正への連鎖となる。

誰が利用してるのか? あんた達タントラユーザーでしょ。

タントラ運営と癌に責任を擦り付けんなウンコユーザー。
タントラは基本無料アイテム課金形式のMM0
BOTが蔓延っても。業者の不正課金アイテムが出回っていようとも
自分で買ったもの以外使わなきゃいいだけ。

ガキ思考と言うか、甘ったれてるのも程ほどにしとけって話よ。
それじゃあタントラ運営も癌から予算ぶん取ってして、不正対策に力入れようとは思わないし、仮にタントラ運営がぶん取ろうとしても癌は予算を出さないでしょうよ。

ユーザーの気質が腐ってるんだから無駄金にしか成らないもの。

不正が出来る環境だからやる。誰がやってるから俺もやる。安いから買う。レア自力GET面倒だから買う。

これがタントラに置ける不正の根源であり、お子様的思考。

それを運営が、癌が、対策してくれないからって丸投げするのも
ガキの思考そのもの、いやDQN思考と言ってもいいわね。

悪いのは俺以外の何かって奴www

まぁROと対等になってから寝言は抜かせとねw
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/05/24(Sun) 00:10 ID:pQaCgsyO5A]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/785
「TANTRAにはBOTがいるからROの管理成功していない」という論理なんか出した覚えもないけど?
「ROの管理が成功したからガンホーの運営が成功した」みたいな考えしてるのは貴方達ですよね。特にゲロ。
  TANTRA user
[2009/05/23(Sat) 21:17 ID:ZjtSlxO8Q2]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/784
単刀直入に

ROが平和なら他タイトルのことなんぞ知らん。
ROユーザーにとって、癌が運営しているのはROのみみたいなもんだ。

TANTRAはBOT酷いから、癌は運営に成功していないんです><
といわれてもフーンとしか思わない。

同じ癌の運営だと思うならROの成功例があるんだからTANTRAでもガンバレよ。
不正対策費用が将来の利益を上回るなら、対策は望めないけどな。
  ななし
[2009/05/23(Sat) 19:24 ID:csq7427n56]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/783
お手数ありがとうございます。

国内唯一BOT対策に成功しているとは言えない根拠として
TANTRAの現状を書いてくださったんですよね?

ですが、あちらでの話の流れは
ROというタイトルでの成功の話だと思うのですが
古くからある有名タイトルであれほど蔓延したBOTが
現在数えるほどしか居ないというのは
「ROの」管理に成功しているということだと思います。

「TANTRAにはBOTがいるからROの管理成功していない」という論理は
成立しないと思いますがいかがでしょう?
  AQUA
[2009/05/23(Sat) 19:19 ID:DAFU.7dV0g]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/782
@同じ運営のTANTRAでは数多くのBOTがワープし超加速狩り、それから集めたレア露店や不審な課金アイテム露店が立ち並んでるよ。
しつこく通報している日本人マクロも相変わらずマクロ中です。
公式発表されている不正者措置数は当てにもならない。
こんな状態で「国内唯一BOT対策に成功と言える結果を出した運営会社」とは言えない。
RMT業者が同じ課金アイテムを安く売ってるのに何も進展がないし。。。 

A同じ運営で不正対策に大きな差がある。
これくらいは頭に入れといて欲しいものです。 

Bいや、ROの運営会社もTANTRAの運営会社も同じだって事も伝わらない?
そして同じ運営にてかなりの格差を生じた運営内容だって事も伝わらない?
ROが良くなった=運営が良くなった。ってわけじゃないよ。 

C平等にしろなんてユーザーに言っても変わるわけないでしょ。
そんなにどうにかしたいなら勝手にしてください。
TANTRAの不正対策を真面目にしろと運営には言った事があるが変わらない。 

D決め付けるのが大好きなゲロですね。
その自己中主義直した方が良いよ。
あんたの発言が火種なんだからさ。 

Eもう良いからゲロは黙ってなさい。
聞く気もないのに同じ運営だけど他のゲームには無関心なくせに反応せんでください。
余計に荒れる原因ですから。

これらに対して話も聞かず勝手な妄想しないで欲しい。
大事なのは@〜C。
  TANTRA user
[2009/05/23(Sat) 19:02 ID:ZjtSlxO8Q2]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/781
あっちの発言は匿名が多いから
どれが誰のかよくわからなくなってるんで
改めてまとめて書いてみたらどうですか?
  AQUA
[2009/05/23(Sat) 18:43 ID:DAFU.7dV0g]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/780
一応付けといたよ。
俺は言いたい事全部書いたけど、理解出来ずに話を混乱させてるのはROuser達ですよ。
  TANTRA user
[2009/05/23(Sat) 18:36 ID:ZjtSlxO8Q2]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/779
ゲロせんせいがなにがいいたいってより名無しさんのほうが
いいたいことあるんでしょ?
アッチでは名無しでもいいけどなんか名前付けようよ
TANTRAのユーザーさんなんだよね?
  AQUA
[2009/05/23(Sat) 18:29 ID:DAFU.7dV0g]

Re: 喫茶えきさいてぃぐRAGU Secret/Base.??/Job.??/778
何やらこちらに誘導されたので。
スレ立てた本人も移動してなかったのでそのままレスしたんだよね。
で、ゲロは何が言いたいの?
   
[2009/05/23(Sat) 17:25 ID:ZjtSlxO8Q2]



Iris/Base.??/Job.??/773
茎売り@Iris



久々にあからさまなやつを見たので ぺたぺた。

アサG事件3周年の日にこんなの見つけるとは、なんとも皮肉な話。

  どこかの廃聖
[2009/05/20(Wed) 17:52 ID:GE4bLHvQa.]




Secret/Base.??/Job.??/772
シオン事件(目撃者)

謝罪が無かったもなにも当時私はそこでぼーっとしてて1部始終を見てたけど酷いものでしたGM権限で次から次にMVPボス召喚したり色々やった挙句他人が見てるのもお構い無しでした
あれはGメンバー叩かれて当たり前かと
アルベルタでしたね確か

  昔話
[2009/05/19(Tue) 01:47 ID:UJYdAI6rGg]




Secret/Base.91/Job.50/738
またあの日がやって来ます

今年もまた、あの5月20日まで残り1ヶ月を切りました。

と言い逃げをして見るテスト。

  とんぼ
[2009/05/02(Sat) 22:16 ID:nd8yrq2tv.]




Re: またあの日がやって来ます Secret/Base.??/Job.??/771
思えばもう3年くらいになるんですかねぇ。
今となっては平和そのものであの時の様子なんて片鱗もないような気がします。
 http://browizard.blog42.fc2.com bro
[2009/05/18(Mon) 02:14 ID:I1LtdsGGtI]

Re: またあの日がやって来ます Secret/Base.??/Job.??/770
当初投稿日時:2009/05/18(Mon) 02:10

この記事は、投稿者により削除されました。
  bro
[2009/05/18(Mon) 02:16 ID:I1LtdsGGtI]

Re: またあの日がやって来ます Secret/Base.??/Job.??/769
もうすぐですねー
諦めない事って大事だなと思います。
アレは大事なきっかけだったんですよねきっと
  菜梨◆dFz1krbU1U
[2009/05/14(Thu) 16:57 ID:F9vZALtAO6]

Re: またあの日がやって来ます Secret/Base.??/Job.??/752
思えば遠くに来たものです

当時、BOTがいなくなるなんて誰も想像出来なかった時代でしたし
  ななしさん
[2009/05/08(Fri) 15:27 ID:NWcv76wl/U]

Re: またあの日がやって来ます Lydia/Base.??/Job.??/741
良くも悪くもあの日は、ターニングポイントの一つだったのかなぁと。

『歴史にifは無い』とは良く聞きますが、5月20日の騒動が起きていなかったとしたら
ROはどんな歴史を積み重ねていったのだろう、とか考えてみたりするワタクシです。
  Serena.◆v5PlfqR9No
[2009/05/06(Wed) 20:35 ID:nhV6Epb3Mg]

Re: またあの日がやって来ます Secret/Base.??/Job.??/740
あれ? 大阪北さんこんなところにも?>a


あの日がきますねー
でも、去年?卒業式とかいってたような気がしたんですが
今年はなにかやるのかな?
   
[2009/05/03(Sun) 08:38 ID:cawWbkCWuE]

Re: またあの日がやって来ます Chaos/Base.??/Job.??/739
極一部のユーザーが暴走してテロを行った
色々な意味で考えさせられる日ですね
よくわかります
  a
[2009/05/02(Sat) 22:36 ID:cHWqiGDRuc]



Secret/Base.??/Job.??/678
著作権物利用ガイドライン

著作権物利用ガイドラインには二次配布の説明も取り扱い方も載ってない。
つか、単語さえない。
それなのに
>RO公式「著作権利用ガイドライン」の「2次配布」に該当するとの判断の下で行っています。
とか書いてるわよね。
存在しない2次配布に該当するって何?
スタッフはちょっと説明しなさい。
説明拒否はガイドラインの捏造とみなすわよ。
あと、自己解釈じゃなく、ガイドラインに沿って説明して頂戴。

  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/22(Wed) 02:20 ID:ahkIk3wgKs]




Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/735
白月さんへ
こちらこそ煽り口調ですみませんでした。ごめんなさい。
  菜梨◆dFz1krbU1U
[2009/04/27(Mon) 22:35 ID:O4IL/Dyn.c]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/734
菜梨◆dFz1krbU1Uさんへ
御回答ありがとうございました、なるほど意味が理解できました
お手数をお掛けしてすみませんでした

  白月
[2009/04/27(Mon) 15:48 ID:9Nu34ny80w]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/732
さくのじさ、先は縛られていいのよ、縛りの中で楽しむ事は出来るんだしね。
これ以上縛られたくないんで網に綻びがあっても見て見ない事にしましょうとか
それは程度の低い輩の発想・思想よ。知恵は知恵でも悪知恵って奴ね。

と言うか、そんな話をされると私の腐れ脳がイラン事考えちゃうんだけどね。

今回のファイル配信の件は、実はわざと自己解釈で済ませて、癌の反応がない間に、アレもコレもと同じ条件に当てはまりそうなファイルをばら撒ける前例を作っちゃおうってのが目的。
んで、他の思慮の足らないFANサイトが真似て、拡大し、なし崩しにファイル配布OKな空気を作っちゃおうってのが目標。
実はRAGUwebってサイトはスタッフの中に癌社員・関係者・もしくは癌そのものと係わり合いがあり、答えを知っていた。
ただし、サポセンのテンプレとの整合性を保つ為、形式としてガイドラインの解釈としてるだけ。
上二つを重ねて、今回のファイル配布は、ユーザーから再配布を望まれて、一々公式サイトに上げるのも色んな面で面倒なんで、子飼いの偽装FANサイトに自主配布って形を取らせればロハで済む。度が過ぎる馬鹿だけ〆ればサポセンの面子も保たれる。

(゜д゜)<あらやだ!こんな妄想恥ずかしいわ(/ω\)イヤン
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/26(Sun) 23:41 ID:A/gwls8yHs]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/731
>回答内容は運営会社が決めることですが、その回答を引き出すための質問をする責任です。
>質問が無ければ、当然回答もありません。

ふとシュレーディンガーの猫が頭に浮かんだぜ
  A◆Sza3U2v1sc
[2009/04/26(Sun) 22:02 ID:41r6/wJoNk]

Re: 著作権物利用ガイドライン Fenrir/Base.95/Job.50/730
出先だと色が茶色のままだorz

あと一般論ですが、自分の書き込みには責任が伴います。
RAGUを対象とした書き込みであっても、書き込んだ段階で第三者の批判は覚悟すべきです。
匿名の名無しであれば書き逃げも可能ですが、特定可能ならそれも出来ませんので。

掲示板・コメント欄で公表した段階で、それはRAGUに対する書き込みではなくなります。
自分のRAGUに対する考え方を、広く公表する行為に他なりません。

RAGUを対象とした書き込みを行ったので、第三者に批判される謂われはない。
こう主張されるのであれば、書き込むべきではなくメールで主張すべきです。

他人の発言も、自分の発言も全て同じ扱いなのがRAGUの良いところだと思っています。
RAGUへの批判については、すたっふしか反論を認めないというのは賛同できません。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/04/26(Sun) 21:42 ID:0vimFTvQhw]

質問する責任 Fenrir/Base.95/Job.50/729
盛り上がってますね……

私も昔ROのサイトを運営していましたが、管理人には「質問する責任」もあると思ってました。

運営会社に対し質問するということは、回答を求めることに他なりません。
回答内容は運営会社が決めることですが、その回答を引き出すための質問をする責任です。

質問が無ければ、当然回答もありません。
既存の公式見解、規約・ガイドラインの解釈で済むのであれば質問を避けるのは知恵だと思います。
運営の公式回答は、それが如何なるものあれ過去と整合性を図る必要があり、今後を縛ります。
先を縛ることは出来るだけ避けるべきではないでしょうか。
それでもなお、質問が必要な場合には質問をすべきですが。

規約の解釈により行った行為については、最終的に行為者が責任をとることになります。
今回の解釈について、私は支持しています。

規約・ガイドラインの解釈については、明らかな誤りが無い限り水掛け論になります。
すたっふさんは恐らくそれを承知でスルーしてるのだと思いますけど。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/04/26(Sun) 21:28 ID:0vimFTvQhw]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/727
ID:LdfIgeiHNM]さんへ
2chじゃなくても普通の人はそう思いますよ?
ルールではないですけどね
あなたの方に元のスレの内容に触れずに
自重しろといわれる方なら納得もいきます

それと猫線引くな とはいってません
説得力がない という私の意見です
  菜梨◆dFz1krbU1U
[2009/04/26(Sun) 17:09 ID:x0erQ6PZXc]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/726
横槍悪いな、ちと香ばしい香りがしたんで弄らせてくれ
スレに意見書いたら猫線引くななんてここは2chか?
それにおまいさんが突っついてるやつのレスのきっかけに
おまいさんが噛んでるように見えるんだが?
それを思ったとおり自重されないようですので私の書き込みの
通りですね。ってか、ずいぶんといい性格してんな

有効無効に関らずスレに対して意見を交わすやつ
スレに無関係な内容で他人の揚げ足取りや貶めたいだけのやつ
黙るべきはどっちか言うまでもないよな
       
[2009/04/26(Sun) 15:13 ID:LdfIgeiHNM]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/725
白月さん
説得力がないという言葉はあなたの「自重しませんか?」にかかります。
思ったとおり自重されないようですので私の書き込みの通りですね。

「不明な点があれば」についてスタッフさんはガイドラインの中で
判断可能として実行したのであって「普通」がどうとかではなくそれがスタッフさんの判断。
各個人で判断するために「ガイドライン」はあるんですよ。
問い合わせるのが普通だと思う人が自分がスタッフさんの立場に立ったときに
問い合わせればいいだけ。
  菜梨◆dFz1krbU1U
[2009/04/26(Sun) 00:54 ID:.y.aiqMgMA]

Re: 著作権物利用ガイドライン Loki/Base.??/Job.??/724
菜梨◆dFz1krbU1Uさんへ
言いたい放題って・・・読んだ結果
一個人として思った事を書いた、それ以上でも以下でもないだけどね
ここの管理者様やスタッフの方達には苦言であり
よけいな事かもしれないけどね
 
前コメについて
一行目、社会生活してるならごく普通の事と認識していますが?
二行目〜六行目、セイバーのとこにくっついてるコメと
 ここのを読んで大まかにまとめただけのつもりなんだけど
 間違いがあると言うのであれば具体的に指摘を
 お願いできませんか?
七、八行目、事実だと考えますが?

著作物ガイドラインがどうこう言うのであれば
ひとつ抜粋、ご注意の一番下から
なお、当ガイドラインについてご不明な点がありましたら、WEBヘルプデスクよりお問い合わせください。
WEBで無料配布を現行行っているものではなく
CDという単体メディアで存在するものを転記、配布するなら
ここで確認andお墨付きを取るくらいまでやるのが普通と
考えますが如何でしょうか?

最後にだれになにを説得するのですか?
同じ文章であれ読み手によって解釈が異なったりずれたりするのは
当たり前と考えます、それをすべて均一に同じようにわかるように
しろと言っているのであれば、あいにくただの凡人ですので
そんな高等なスキルは持ち合わせておりません御了承をお願いします
  白月
[2009/04/25(Sat) 21:10 ID:t5fIbNU6DQ]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/723
なんだかスクリーンセーバーの2次転載(配布)が不正じゃないと決まった風な物言いねぇw
「癌の判断待ち」って所で落ちが付いた事がそんなに気に入らないのかしらw
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/25(Sat) 03:30 ID:kYPI5oofms]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/722
俺はRAGUを不正なサイトとは思ってないよ、言っておくけど。
だから普通に書き込んでる。

でも不正って判断して通報した人が書き込むのは変でない?ってだけ。
その人にとってRAGUは不正サイトなんだから。

通報した事実と違って不正でないと思うなら訂正して謝れば良いだけだよね。
人には間違うこともあるけど、不正扱いしたんだから謝るくらいは常識だと思う。
スタッフが要求しないから謝らないと言うなら仕方ないけどさ。
   
[2009/04/24(Fri) 23:56 ID:stS/Pq/ciw]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/721
不正を助長するサイトに普通に書き込むことに違和感を感じないの?
RAGUが不正かどうかは別にしても自己矛盾するでしょう。

通報者が不正サイトとして判断した事実は揺るがない。
不正サイトとして自分が通報したんだから、不正者でも無い限り書き込むのはおかしくない?

普通に書き込むなら通報の間違いを認めないと。
そうでない限り自己矛盾が解決しないから色んな人につっこまれる。

>投稿した時点で不正行為助長サイトと判断した事になり
自分で言ってるんだし自己矛盾は解決したほうがいいよ。
   
[2009/04/24(Fri) 22:57 ID:stS/Pq/ciw]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/720
まだ記事コメントを全く読まず叩きに来てる間抜けがいるようね。

不正サイトと思うが思うまいが、そのフォームに投稿するしか先に進めないのなら投稿するしかない、投稿した時点で不正行為助長サイトと判断した事になり、どんなに言い訳しようがその事実は変わらない。

だから私は「不正助長サイトとして通報した」と書いた。
ただそれだけ。

不快に思うがどうだろうが好きにすればw
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/24(Fri) 19:07 ID:n0XeGWqCEk]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/719
なんのためにガイドラインがあるというのか

>>白月さん
言いたい放題いったあとで猫線引いても説得力ないです。

>>ゲロせんせい
不正サイトだと思っているなら書き込みしない方がいいですよ?
少なくともあなたの中では確信があるのでしょう?
「お前のこと不正で通報しといた!」とかいう知り合いに
その後なれなれしく話しかけられても不快以外の何者でもないですよね
  菜梨◆dFz1krbU1U
[2009/04/24(Fri) 17:38 ID:AtajC9ufFw]

Re: 著作権物利用ガイドライン Loki/Base.??/Job.??/718
疑わしきはそれをわかる人に聞けってね
著作権やらなにやらがいろいろ絡むWEB上で供給元が
ハッキリとわかっているのに個人の解釈で確認もせずに
転機?配布をする、浅はかであると突っ込まれてもしょうがないですね
通報?しちゃったみたいだし、管理者さんはいこじになって
確認をしないらしいし、ガンホーの対応に管理者さんが対応でFA
第三者であるここの利用者が個々の解釈いくら並べたって
な〜んの意味もないから各自自重してはいかがでしょうか?
  白月
[2009/04/24(Fri) 13:17 ID:uD9mbDiKWI]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/717
>謎の一致
気のせい。と言うかミスリードだらけ。
突っ込む気も萎えるLvのね。
天然だったら迷惑だからもうネットを利用するのは止めた方がいいわね。
わざとなら馬鹿すぎだから、小学校から国語のお勉強をしてきなさいね。

>RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
わざわざゴメンなさいね。でも漢字と文字数と行数が多い時点で、
私以外は誰も読まないわよw

>AQUA
私は結果論として思ったことを書いたまでよ。
コメ進行中には一言もRUAGの為だとか書いてないし、思ってもいなかったしね。

と言うかさ、ここに関わる気があるのなら、せめて記事に付けた私のコメぐらいは読んでこようよ。
つまみ食いの脳内解釈相手にするの疲れるのよね。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/24(Fri) 12:39 ID:n0XeGWqCEk]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/716