| main |

RAGUweb.net BBS


雑談・BOT報告等にご利用下さい。URLを含む投稿は、管理人の承認があるまで表示されません。
掲示板の運用方針(暫定)を公表しました。ご利用前にご確認下さい。
投稿内容の削除依頼は全て公開させて頂きます。削除依頼はメールフォームよりお願いします。


pass

30件
new【123】old

Secret/Base.??/Job.??/678
著作権物利用ガイドライン

著作権物利用ガイドラインには二次配布の説明も取り扱い方も載ってない。
つか、単語さえない。
それなのに
>RO公式「著作権利用ガイドライン」の「2次配布」に該当するとの判断の下で行っています。
とか書いてるわよね。
存在しない2次配布に該当するって何?
スタッフはちょっと説明しなさい。
説明拒否はガイドラインの捏造とみなすわよ。
あと、自己解釈じゃなく、ガイドラインに沿って説明して頂戴。

  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/22(Wed) 02:20 ID:ahkIk3wgKs]




Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/735
白月さんへ
こちらこそ煽り口調ですみませんでした。ごめんなさい。
  菜梨◆dFz1krbU1U
[2009/04/27(Mon) 22:35 ID:O4IL/Dyn.c]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/734
菜梨◆dFz1krbU1Uさんへ
御回答ありがとうございました、なるほど意味が理解できました
お手数をお掛けしてすみませんでした

  白月
[2009/04/27(Mon) 15:48 ID:9Nu34ny80w]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/732
さくのじさ、先は縛られていいのよ、縛りの中で楽しむ事は出来るんだしね。
これ以上縛られたくないんで網に綻びがあっても見て見ない事にしましょうとか
それは程度の低い輩の発想・思想よ。知恵は知恵でも悪知恵って奴ね。

と言うか、そんな話をされると私の腐れ脳がイラン事考えちゃうんだけどね。

今回のファイル配信の件は、実はわざと自己解釈で済ませて、癌の反応がない間に、アレもコレもと同じ条件に当てはまりそうなファイルをばら撒ける前例を作っちゃおうってのが目的。
んで、他の思慮の足らないFANサイトが真似て、拡大し、なし崩しにファイル配布OKな空気を作っちゃおうってのが目標。
実はRAGUwebってサイトはスタッフの中に癌社員・関係者・もしくは癌そのものと係わり合いがあり、答えを知っていた。
ただし、サポセンのテンプレとの整合性を保つ為、形式としてガイドラインの解釈としてるだけ。
上二つを重ねて、今回のファイル配布は、ユーザーから再配布を望まれて、一々公式サイトに上げるのも色んな面で面倒なんで、子飼いの偽装FANサイトに自主配布って形を取らせればロハで済む。度が過ぎる馬鹿だけ〆ればサポセンの面子も保たれる。

(゜д゜)<あらやだ!こんな妄想恥ずかしいわ(/ω\)イヤン
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/26(Sun) 23:41 ID:A/gwls8yHs]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/731
>回答内容は運営会社が決めることですが、その回答を引き出すための質問をする責任です。
>質問が無ければ、当然回答もありません。

ふとシュレーディンガーの猫が頭に浮かんだぜ
  A◆Sza3U2v1sc
[2009/04/26(Sun) 22:02 ID:41r6/wJoNk]

Re: 著作権物利用ガイドライン Fenrir/Base.95/Job.50/730
出先だと色が茶色のままだorz

あと一般論ですが、自分の書き込みには責任が伴います。
RAGUを対象とした書き込みであっても、書き込んだ段階で第三者の批判は覚悟すべきです。
匿名の名無しであれば書き逃げも可能ですが、特定可能ならそれも出来ませんので。

掲示板・コメント欄で公表した段階で、それはRAGUに対する書き込みではなくなります。
自分のRAGUに対する考え方を、広く公表する行為に他なりません。

RAGUを対象とした書き込みを行ったので、第三者に批判される謂われはない。
こう主張されるのであれば、書き込むべきではなくメールで主張すべきです。

他人の発言も、自分の発言も全て同じ扱いなのがRAGUの良いところだと思っています。
RAGUへの批判については、すたっふしか反論を認めないというのは賛同できません。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/04/26(Sun) 21:42 ID:0vimFTvQhw]

質問する責任 Fenrir/Base.95/Job.50/729
盛り上がってますね……

私も昔ROのサイトを運営していましたが、管理人には「質問する責任」もあると思ってました。

運営会社に対し質問するということは、回答を求めることに他なりません。
回答内容は運営会社が決めることですが、その回答を引き出すための質問をする責任です。

質問が無ければ、当然回答もありません。
既存の公式見解、規約・ガイドラインの解釈で済むのであれば質問を避けるのは知恵だと思います。
運営の公式回答は、それが如何なるものあれ過去と整合性を図る必要があり、今後を縛ります。
先を縛ることは出来るだけ避けるべきではないでしょうか。
それでもなお、質問が必要な場合には質問をすべきですが。

規約の解釈により行った行為については、最終的に行為者が責任をとることになります。
今回の解釈について、私は支持しています。

規約・ガイドラインの解釈については、明らかな誤りが無い限り水掛け論になります。
すたっふさんは恐らくそれを承知でスルーしてるのだと思いますけど。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/04/26(Sun) 21:28 ID:0vimFTvQhw]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/727
ID:LdfIgeiHNM]さんへ
2chじゃなくても普通の人はそう思いますよ?
ルールではないですけどね
あなたの方に元のスレの内容に触れずに
自重しろといわれる方なら納得もいきます

それと猫線引くな とはいってません
説得力がない という私の意見です
  菜梨◆dFz1krbU1U
[2009/04/26(Sun) 17:09 ID:x0erQ6PZXc]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/726
横槍悪いな、ちと香ばしい香りがしたんで弄らせてくれ
スレに意見書いたら猫線引くななんてここは2chか?
それにおまいさんが突っついてるやつのレスのきっかけに
おまいさんが噛んでるように見えるんだが?
それを思ったとおり自重されないようですので私の書き込みの
通りですね。ってか、ずいぶんといい性格してんな

有効無効に関らずスレに対して意見を交わすやつ
スレに無関係な内容で他人の揚げ足取りや貶めたいだけのやつ
黙るべきはどっちか言うまでもないよな
       
[2009/04/26(Sun) 15:13 ID:LdfIgeiHNM]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/725
白月さん
説得力がないという言葉はあなたの「自重しませんか?」にかかります。
思ったとおり自重されないようですので私の書き込みの通りですね。

「不明な点があれば」についてスタッフさんはガイドラインの中で
判断可能として実行したのであって「普通」がどうとかではなくそれがスタッフさんの判断。
各個人で判断するために「ガイドライン」はあるんですよ。
問い合わせるのが普通だと思う人が自分がスタッフさんの立場に立ったときに
問い合わせればいいだけ。
  菜梨◆dFz1krbU1U
[2009/04/26(Sun) 00:54 ID:.y.aiqMgMA]

Re: 著作権物利用ガイドライン Loki/Base.??/Job.??/724
菜梨◆dFz1krbU1Uさんへ
言いたい放題って・・・読んだ結果
一個人として思った事を書いた、それ以上でも以下でもないだけどね
ここの管理者様やスタッフの方達には苦言であり
よけいな事かもしれないけどね
 
前コメについて
一行目、社会生活してるならごく普通の事と認識していますが?
二行目〜六行目、セイバーのとこにくっついてるコメと
 ここのを読んで大まかにまとめただけのつもりなんだけど
 間違いがあると言うのであれば具体的に指摘を
 お願いできませんか?
七、八行目、事実だと考えますが?

著作物ガイドラインがどうこう言うのであれば
ひとつ抜粋、ご注意の一番下から
なお、当ガイドラインについてご不明な点がありましたら、WEBヘルプデスクよりお問い合わせください。
WEBで無料配布を現行行っているものではなく
CDという単体メディアで存在するものを転記、配布するなら
ここで確認andお墨付きを取るくらいまでやるのが普通と
考えますが如何でしょうか?

最後にだれになにを説得するのですか?
同じ文章であれ読み手によって解釈が異なったりずれたりするのは
当たり前と考えます、それをすべて均一に同じようにわかるように
しろと言っているのであれば、あいにくただの凡人ですので
そんな高等なスキルは持ち合わせておりません御了承をお願いします
  白月
[2009/04/25(Sat) 21:10 ID:t5fIbNU6DQ]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/723
なんだかスクリーンセーバーの2次転載(配布)が不正じゃないと決まった風な物言いねぇw
「癌の判断待ち」って所で落ちが付いた事がそんなに気に入らないのかしらw
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/25(Sat) 03:30 ID:kYPI5oofms]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/722
俺はRAGUを不正なサイトとは思ってないよ、言っておくけど。
だから普通に書き込んでる。

でも不正って判断して通報した人が書き込むのは変でない?ってだけ。
その人にとってRAGUは不正サイトなんだから。

通報した事実と違って不正でないと思うなら訂正して謝れば良いだけだよね。
人には間違うこともあるけど、不正扱いしたんだから謝るくらいは常識だと思う。
スタッフが要求しないから謝らないと言うなら仕方ないけどさ。
   
[2009/04/24(Fri) 23:56 ID:stS/Pq/ciw]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/721
不正を助長するサイトに普通に書き込むことに違和感を感じないの?
RAGUが不正かどうかは別にしても自己矛盾するでしょう。

通報者が不正サイトとして判断した事実は揺るがない。
不正サイトとして自分が通報したんだから、不正者でも無い限り書き込むのはおかしくない?

普通に書き込むなら通報の間違いを認めないと。
そうでない限り自己矛盾が解決しないから色んな人につっこまれる。

>投稿した時点で不正行為助長サイトと判断した事になり
自分で言ってるんだし自己矛盾は解決したほうがいいよ。
   
[2009/04/24(Fri) 22:57 ID:stS/Pq/ciw]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/720
まだ記事コメントを全く読まず叩きに来てる間抜けがいるようね。

不正サイトと思うが思うまいが、そのフォームに投稿するしか先に進めないのなら投稿するしかない、投稿した時点で不正行為助長サイトと判断した事になり、どんなに言い訳しようがその事実は変わらない。

だから私は「不正助長サイトとして通報した」と書いた。
ただそれだけ。

不快に思うがどうだろうが好きにすればw
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/24(Fri) 19:07 ID:n0XeGWqCEk]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/719
なんのためにガイドラインがあるというのか

>>白月さん
言いたい放題いったあとで猫線引いても説得力ないです。

>>ゲロせんせい
不正サイトだと思っているなら書き込みしない方がいいですよ?
少なくともあなたの中では確信があるのでしょう?
「お前のこと不正で通報しといた!」とかいう知り合いに
その後なれなれしく話しかけられても不快以外の何者でもないですよね
  菜梨◆dFz1krbU1U
[2009/04/24(Fri) 17:38 ID:AtajC9ufFw]

Re: 著作権物利用ガイドライン Loki/Base.??/Job.??/718
疑わしきはそれをわかる人に聞けってね
著作権やらなにやらがいろいろ絡むWEB上で供給元が
ハッキリとわかっているのに個人の解釈で確認もせずに
転機?配布をする、浅はかであると突っ込まれてもしょうがないですね
通報?しちゃったみたいだし、管理者さんはいこじになって
確認をしないらしいし、ガンホーの対応に管理者さんが対応でFA
第三者であるここの利用者が個々の解釈いくら並べたって
な〜んの意味もないから各自自重してはいかがでしょうか?
  白月
[2009/04/24(Fri) 13:17 ID:uD9mbDiKWI]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/717
>謎の一致
気のせい。と言うかミスリードだらけ。
突っ込む気も萎えるLvのね。
天然だったら迷惑だからもうネットを利用するのは止めた方がいいわね。
わざとなら馬鹿すぎだから、小学校から国語のお勉強をしてきなさいね。

>RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
わざわざゴメンなさいね。でも漢字と文字数と行数が多い時点で、
私以外は誰も読まないわよw

>AQUA
私は結果論として思ったことを書いたまでよ。
コメ進行中には一言もRUAGの為だとか書いてないし、思ってもいなかったしね。

と言うかさ、ここに関わる気があるのなら、せめて記事に付けた私のコメぐらいは読んでこようよ。
つまみ食いの脳内解釈相手にするの疲れるのよね。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/24(Fri) 12:39 ID:n0XeGWqCEk]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/716
すたっふ:規約・ガイドラインより問題ないと考えています。

osakakita:問題がないなら問い合わせるべき。
ゲロせんせい:問題がないなら問い合わせるべき。


すたっふ:問い合わせを行う予定はありません。

osakakita:問い合わせるべき。
ゲロせんせい:問い合わせるべき。

osakakita:BANされた証拠SSはこれだ!(証拠にならない品)
ゲロせんせい:問い合わせたら不正を助長するサイトに誘導された。
       すたっふの解釈だと誘導されないんじゃないの?
       当然不正を助長するサイトとして通報しておいたわよ。


すたっふ:必要と判断した場合はRAGUとして問い合わせます。
     匿名の投稿内容は信頼性の問題もあり採用できません。


なんか奇妙な一致を見るのは気のせい?
  謎の一致
[2009/04/24(Fri) 09:00 ID:ly/e42H2zA]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/715
RAGUが必要と考えた場合には、RAGUすたっふとして運営に問い合わせを行います。
RAGUは第三者がRAGUに関する質問をガンホーに行うことを妨げる立場にありません。
全て質問者個人の責任において行っているものと理解しています。

RAGUでは一部の例外を除き、すたっふ以外の質問を採用することはありません。
例外の一例としては、記者の方がガンホーに対し質問を行った場合があります。
この場合は必要に応じRAGUの見解として受け入れる場合があります。

RAGUの運営にあたっては、閲覧者の皆様の投稿内容も参考とさせて頂いてます。
その際には、匿名・トリップの有無・投稿の過多等は一切考慮しておりません。
これは、全ての閲覧者に対し公平に運営を行いたいと考えるためです。
投稿の信頼性に係る問題もあり、閲覧者の方が行った質問を採用することは出来ません。
質問を採用して欲しいという要望には一切お応えできませんのでご了承下さい。

当スレッド及びスクリーンセーバーの配布に係るコメントについては遺憾に思っています。
個別の案件に対する回答はRAGUinfoに抵触しますので、これ以上はご容赦願います。

RAGUでは出来うる限り掲示板・コメント欄の規制を避けたいと考えて運用しています。
利用される皆様のご理解・ご協力をお願いします。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2009/04/24(Fri) 07:55 ID:????????]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/714
>●通報したんで、後の判断は癌任せ。以後、他者が私の様にクレーム付けて来てもRAGUは癌の裁定待ちを伝えて終了。
通報の事実は私が保証。
>●癌の裁定が出るまでRAGUスタッフの判断のもと、安心してスクリーンセーバーはDLする事が出来る。(責任はRAGU持ち)
>●以後、今回と同条件なユーティリティーソフトウエアの2次転載を行いたい時の前例になった。(裁定待ちならやるべきじゃないと言う意見も出るだろうが、それはUPするものの判断と責任)

>まぁこんな感じで前に進んだと私は思ってるんだけど。
>これで迷惑してる人って誰?

意思を勝手にねじまげられたスタッフさんは迷惑してると思いますよ?

関係者でもないあなたが不正サイトとして通報したことを
まるでRAGUのためのように話すのはずうずうしいとしか思えません
  AQUA
[2009/04/24(Fri) 07:19 ID:gldRJulL5k]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/713
あーあ、ホントあの野良犬とそっくりw
反論出来なくなると論を放り投げて、脊髄反射の如く鸚鵡返ししてくるしwwww

冤罪の件はもう放置?
晒しは「結論」だから捨てられないわよねぇwww

まぁ勝手に虫唾走らせて地団太踏んでれば?知ったこっちゃないしw

>なんならすたっふにきいてみるか?
>ゲロの質問を採用するかってよ

どうぞどうぞ、初めてよね、行動を口にしたのwww。
メールフォームが貴方を待ってるわよ。

どうぞどうぞ質問してきてね。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/23(Thu) 17:42 ID:CedYEJzZVU]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/712
おいゲロ
おまえいつからRAGUの代理人になった?
お前ごときの質問をすたっふが採用出来るわけないだろ
何勘違いしてやがるコテハンが

記者が聞いたならまだわかる
お前は名無しの俺と同じだたの外野だぞ
すたっふが閲覧者は平等と書いてるだろ
なんで書かれたかまだ分からないのか

さぞRAGUのために質問したとか思っているだろうけどな
癌に不正サイトに誘導されたから不正サイトとして通報した
おまえがやったことはこの晒しだけだ

いつだれがゲロに質問すれと頼んだ?
規約の範囲内とかいつもすたっふは使ってるだろ

なんならすたっふにきいてみるか?
ゲロの質問を採用するかってよ

自己満足をRAGUの為とか虫酸がはしるわ
  一閲覧者
[2009/04/23(Thu) 10:14 ID:ZJOrsIKFfw]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/711
前に別の記事で私に噛み付いてボコボコにされた
ガキンチョにそっくりなんだけどw

アンタが勝手に晒しだと騒いでるだけじゃないw。
それも人の書き込みを勝手に解釈・推測し・憶測・妄想の果てにね。
それをRAGU利用者の総意でも得たかの様に騒いで喚き散らしてるし。

論で適わないから卑怯呼ばわりとかね。
アンタの企みは今回の私の行動を何が何でも「晒し行為」って事に仕立て上げて叩きたいだけなんでしょ。

じゃあ聞くけど、仮に通報行為が晒しだとして、誰がどんな迷惑をしたの?

言っとくけどこの件で
●通報したんで、後の判断は癌任せ。以後、他者が私の様にクレーム付けて来てもRAGUは癌の裁定待ちを伝えて終了。
通報の事実は私が保証。
●癌の裁定が出るまでRAGUスタッフの判断のもと、安心してスクリーンセーバーはDLする事が出来る。(責任はRAGU持ち)
●以後、今回と同条件なユーティリティーソフトウエアの2次転載を行いたい時の前例になった。(裁定待ちならやるべきじゃないと言う意見も出るだろうが、それはUPするものの判断と責任)

まぁこんな感じで前に進んだと私は思ってるんだけど。
これで迷惑してる人って誰?
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/23(Thu) 08:51 ID:CedYEJzZVU]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/710
私は他人の事を晒す。
貴方の友人や応援している相手を晒す。
でもそのことを批判し説明を求めたら当事者で無いから文句を言う筋合いが無いか。

どんだけの卑怯者よ。
晒す段階で他人の批判にも耐えうるから晒すんだろ。
他人がそれ違うだろと批判したら晒した相手以外は文句言うなって逃げるのか。

>晒し行為を非難できるのは晒された当事者のみ。
>RAGUスタッフに言われるのならともかくアンタに言われる筋合いはミリもないの。
今までそういう風に思って書き込んでたって良く分かった。
RAGUを応援している人に文句を言われる筋合いもないんだな。
  moooooomin
[2009/04/23(Thu) 05:56 ID:yPC7lP/LlM]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/709
ゲロの言いたい放題コーナーでもねえけどな。
   
[2009/04/23(Thu) 01:00 ID:v3dIw5gxiA]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/708
何度言わせれば理解出来るのかしら?

晒し行為を非難できるのは晒された当事者のみ。
RAGUスタッフに言われるのならともかくアンタに言われる筋合いはミリもないの。

推測、憶測、妄想を根拠に指摘しましたとかw
ここはアンタの脳内妄想メルヘンランドじゃないのよね。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/23(Thu) 00:57 ID:CedYEJzZVU]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/707
テンプレと知らずに勘違いしたから、私は晒してない。
ガンホーの回答が悪いから、私は晒してない。
ガンホーが通報しろといったから通報した、私は晒してない。

全部だめ、晒すのは個人の責任です。


[RAGUすたっふ]が不正ツールを使っていると思われたので、[ゲロせんせい]は質問しました。
ところがガンホーは質問先が違うとして[不正ツール使用キャラクターを通報する]を指定しました。
[ゲロせんせい]は[RAGUすたっふ]のことを質問したら[不正ツール使用キャラクターを通報する]
に誘導されたので、不正ツール使用キャラクターとして通報したことを晒しました。

ところが[不正ツール使用キャラクターを通報する]への誘導はテンプレ回答でした。
[ゲロせんせい]は、ガンホーの指示にしたがって通報しただけだといいます。
私はもう晒したから良い、あとはガンホーが何とかするでしょうといいます。

[RAGUすたっふ]さんは晒されてしまいましたが、これは一体だれが悪いのでしょう。

この場合誰が晒し行為を行ったことになるのでしょう。
  moooooomin
[2009/04/23(Thu) 00:32 ID:yPC7lP/LlM]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/706
間違ってることを言ってないなら。
「スタッフの解釈が正しければ、こんな回答こないんじゃないの?」と判断した理由は何でしょうか。
癌はテンプレ回答しか返してません。テンプレからは何も判断できません。

>意思はあるけど、テンプレの指示に従わないと回答は得られないでしょ。
>と言うか、質問の投稿窓口に報告したのに、別のところに回されてたのよw
>不正サイトと思ってなくてもそこに書くしかないじゃないのwww
質問の投稿窓口の指定がテンプレと判明したのは当初の書き込み以降です。
意思については上の「スタッフの解釈が正しければ、こんな回答こないんじゃないの?」だけ。
不正サイトと思ってないという記述は一切ありませんでした。

むしろ
>この件に関しては既に著作物を無断で配布してる不正サイトとして通報した
と書いているくらいです。

>責任も何も、私は何も間違った事してないしね。
間違っていると指摘されていることに気がつかないのですか?
  moooooomin
[2009/04/23(Thu) 00:21 ID:yPC7lP/LlM]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/705
>moooooomin

癌はキチンと見解を出してるでしょwwwwwwww
記事コメから引用してきた上げたわよ。

>この度は貴重なご報告いただき誠にありがとうございます。
>当フォームよりご投稿頂き誠に申し訳ございませんが、
>ご報告いただいた件に関しましては
>専用フォームを設けておりますので、下記フォームより
>再度、ご投稿いただければ幸いでございます。

「質問フォーム」じゃなく、「不正を助長するサイトを報告するフォーム」に報告してくれって。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/04/23(Thu) 00:12 ID:CedYEJzZVU]

Re: 著作権物利用ガイドライン Secret/Base.??/Job.??/704
》名無しに戻って自演w?今頃スタッフ貴方のIP見て笑ってるんじゃないのww

これはすたっふが笑うところ。


   
[2009/04/23(Thu) 00:05 ID:v3dIw5gxiA]




30件
new【123】old

pass


- ROBBS Ver4.47b - + sakucchi