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RAGUweb.net BBS


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Secret/Base.??/Job.??/876
VMware Player

規約で禁止されてるのに多重起動の方法SNSで公開とかいい加減にしろよ

  通りすがりの名無しさん
[2009/11/05(Thu) 11:54 ID:O5PYd1xKUw]




Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/909
嘔吐物は黙ってろ
  sasasasa
[2009/12/14(Mon) 11:17 ID:UIMOOxN0G.]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/908
勘違いしてるのか天然なのかわかんないけど。

さくのじは単にサポセンからの回答を自分なりに解釈したものを書いただけ。
つか、さくのじって1ユーザーがサポセンに出した質問に、サポセンが答えただけのもので、全ユーザー向けての多重起動に対しての公式見解じゃないのよね。
今日私が同じ質問したら、まったく違う回答がくるかもしれないLvの話ってこと。

さくのじの見解にアレコレと言う暇があるのなら、サポセンに直接聞いた方が100万倍早いわよ。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/11/27(Fri) 10:08 ID:8DiJBnusvU]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/907
多重起動や記事公開の是非を議論する気はまったくありませんが1点だけ。

記事中の

> 禁止行為ではありませんが、お止めいただくようにご案内をしているとのことです。

この文章では、まるでガンホー自身が「禁止行為ではありません」とアナウンスしているように読めます。素直に読めばそう読めます。
しかし記事を見る限りガンホーサイドからはそのような文言はないように思えます。
これでは捏造ですよね。

もしも、記事を書いた本人は「禁止行為ではありません」と考えていますが、ガンホーは「おやめいただくよう案内している」という意味の文章なのであれば、誤解のされないような書き方をするべきだと思いますが如何でしょうか。
重ねて言います。あの書き方ではガンホー自身が「禁止行為ではない」と明言しているように読めます。
しかしガンホーの立場はあくまで「おやめください」ではないですか?

速やかに誤解されないような文章に訂正していただきたく思います。
  (^ー^*)ノ〜さん
[2009/11/26(Thu) 22:42 ID:LPW7N/5I0Q]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/906
BOT=禁止行為

VMWareを使った多重起動=告知すらないWEBヘルプデスクのお願い

同列に並べるその論法はosakakitaっぽいな。
  
[2009/11/26(Thu) 21:55 ID:koNPbfCRK.]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/905
それにしてもやめてくれと頼まれているのに、あーだーこーだと色々理由をつけてやめないところはBOTerと同じ姿勢なんだね

正式に使いたいならエボプロSNSなりガンホーにきちんと理由を説明して許可もらってきたら?
  ななし
[2009/11/26(Thu) 18:35 ID:AAsjuB3p3g]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/904

多重起動って一台のPC上で複数クライアントを起動じゃなくて一つのOS上で複数クライアント起動を指すことじゃないのかな?

仮想PCはあくまでエミュレーション構築された一台の個別PCの扱いになるわけですし
コレが否定されるのならWin7でXPモードでの起動自体が否定される?

  MacでROユーザー
[2009/11/26(Thu) 10:30 ID:CmLWutYs3M]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/903
善意を強要するのはノーマナーです><
俺ルールを強要するのもノーマナーです><
  ななしさん
[2009/11/23(Mon) 09:23 ID:Zq04TMXbbg]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/902
多重起動はおやめください であって
仮想PCでの起動には何にも触れてないことだと思うんですが

何言われてもaさんはやたらムキになって壊れたレコードのように
自分の当たり前を繰り返してらっしゃいますけど
自分のあたりまえが万民の当たり前ではないということは
理解してらっしゃいますか?

堂々巡りになるだけですし
これがこのサイトの常識だと思えばいいだけじゃないですか?

自重しろ自重しろと 相手が言うことを聞くまで延々と
粘着しまくるたちの悪いストーカーみたいですね
自重って漢字わかります?
自ら重んじるから自重なんですよ?
  でんこ
[2009/11/23(Mon) 01:26 ID:3yv4cb6Nsg]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/901
>>お願いに従うのは一般常識でも公序良俗でも何でもない。
>>善意って言うんだ。

ガンホーの規約に「禁止」とありませんが
「お願い」により「やめてください」とあります
私たちの「善意」に頼ってのお願いですね
お願いでしかありませんが、それを無視することは
ファンサイトのすることなのでしょうか?
それがこのサイトの常識なのですか
  a
[2009/11/23(Mon) 00:27 ID:X.4KYtZwl.]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/900
公序良俗の意味をよーく調べてから書いたほうがいいぞ。
すでに恥ずかしい人になってる。

お願いに従うのは一般常識でも公序良俗でも何でもない。
善意って言うんだ。
  とおりすがり
[2009/11/22(Sun) 11:36 ID:R1DFs4jtjY]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/899
>>RAGUとしての個別記事に関する見解は、
>>RAGUinfoに書いてあるとおりとなります。

どちらを拝見すればよろしのでしょうか?
差当り記者さんの心得となると以下の点で問題だと思われます

>>RAGU記者の心得です。違反している人がいたら、
>>コメント欄で注意してあげて下さい。
>> ※ラグナロクを良くしたいと思って記事を書く。
>> ・自信の無い、真偽の疑わしい記事は書かない。
>> ・私利私欲・私怨に基づく記事を書かない。

>> ・一般常識(公序良俗)に反するを記事を書かない。

>>上記の心得に反した記事は、運営スタッフによる修正や
>>削除の対象になります。
>>また、違反が重なると、記者資格を停止
>>しなければいけなくなるかもしれません。
心得を守るよう、ご協力をお願いします。

特に公序良俗に反することにはなりませんか?
公式サイドは「やめてほしい」とありますよ

繰り返しになりますが
 
>>そろそろ多重起動しましょうと煽っておいて
>>ツールや方法まで公開しておいて
>>さくっちさんの「多重起動しなければいい」は
>>ちょっと無理があります

いったい何が一般常識なのでしょうか?

 

  a
[2009/11/22(Sun) 01:35 ID:y9DSWKeQqY]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/898
>そろそろ多重起動しましょうと煽っておいてツールや方法まで公開しておいて
>さくっちさんの「多重起動しなければいい」は
>ちょっと無理があります

「明らかに不正で手に入れたアイテムが露店に出ている」
「露店に出ているのになんで買っちゃいけないの?」

と何も変わらないよね、これ。
  SAYKA.◆2HKUExpC9.
[2009/11/21(Sat) 14:50 ID:6Uxj5Ra9JY]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/897
そうやって逃げてばっかりな気がする
  名無しさん
[2009/11/19(Thu) 16:20 ID:LV1IC/fQB6]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/896
RAGUとしての個別記事に関する見解は、RAGUinfoに書いてあるとおりとなります。

個別の記事に対する質問に、管理者としてお答えすることは出来ません。
申し訳ありませんがご了承下さい。
  RAGUすたっふ◆Pew/dRpab6
[2009/11/18(Wed) 09:38 ID:????????]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/895
RAGUweb.netとしては
どのようにお考えなのでしょうか?

さくっちさんは禁止事項にならない限り放置とありますが
管理人さんはいかかがでしょうか?
少なくとも、公式サイドは「お止めください」とありますね

  b
[2009/11/17(Tue) 17:03 ID:tsAH8Qz2RM]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/894
そうですね、ガンホーが禁止行為に指定したら非公開にします。


公開の段階では「お止めいただくようにご案内」すらありませんでした。
タブー扱いの理由は、既に日記や掲示板の反応がそれです。
規約やプレイマナーとは別種の問題です。

新たに方法を詳細に説明する気はありませんが、過去の記事や日記は公式に
全てのユーザーにお願いや告知があるまでは行うつもりはありません。

ガンホーが多重起動をしないようにお願いしているらしいことは記事にしました。
現状では、これ以上の対応を私は行う気はありません。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/11/15(Sun) 22:01 ID:Mo5g6cy7sE]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/893
エボプロSNS 2009年09月22日20:38「多重起動のしかた」と書いてありますよ?
利用を推奨していない姿勢?
先に多重起動してみませんか?的な書き込みから
後日、具体的なツールの方法を書いておいて
多重起動を勧めていない?
ご自身みずから多重起動はタブーであると言いつつ

「いつまでもタブー扱いするのもあれなので。」
「 ※画像は仮想PCを2台同時に立ち上げて動かしたものです」

などとありますが
そろそろ多重起動しましょうと煽っておいてツールや方法まで公開しておいて
さくっちさんの「多重起動しなければいい」は
ちょっと無理がありますよ

  a
[2009/11/15(Sun) 21:10 ID:j4jBxFnyk2]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/892
>6.4を訂正、規約・プレイマナーへの記載は無いが、お止めくださいとご案内。
ここでおやめくださいって言ってんじゃん・・・
  名無しさん
[2009/11/15(Sun) 19:03 ID:QOyOi.QhCI]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/891
時系列は次のとおりです。

1.Windows7でもVMWareを使えばROが起動可能
2.多重起動にも使えると指摘される
3.親切な方が運営に問い合わせる
4.WEBヘルプデスク、多重起動は禁止行為と回答
5.再度WEBヘルプデスクに規約・プレイマナーへの記載を確認
6.4を訂正、規約・プレイマナーへの記載は無いが、お止めくださいとご案内。


6までの段階で、ガンホーは一度も多重起動をお止めくださいとは言ってません。
当然ながら、ガンホーも認めているように告知もありません。
記事を書いたのは1の段階ですので、気が付く訳ありませんね。

RAGUすたっふさんが記事を消すかどうかは分かりません。
私は、記事を公開したときの状況を考えるに、消す必要は無いと思ってます。
Windows7の32bit環境では唯一の起動方法です。

それに、多重起動をしなければ良いだけですから。
一般的に広く公開されてる技術を悪用するのは、悪用する人の問題。
仮想化・仮想PCは広く公開されている技術だと思います。
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/11/14(Sat) 18:29 ID:m8Fn.um6KQ]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/890
多重起動をやるやらないはユーザー個々が考え判断する事であって、情報そのものには何の責任も無いわよ。
特に今回の件は「出来る事実」が書いてあるだけで、仮想OS上での多重起動までの手順を示唆した訳ではないし、煽り勧めたわけでもない。

情報の質ってものを理解してから噛み付きなさいね。
  ゲロせんせい◆vui3PITqDU
[2009/11/14(Sat) 18:19 ID:8hgQX6mPDw]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/889
つまり、さくっちさんとRAGUスタッフさんは
規約により禁止はされていないが
「多重起動はやめるようにお願いします」と我々一般プレイヤーの善意に頼ってガンホーがお願いしいてることを理解した上で、あえて無視し多重起動を利用できる環境の構築方法を公開されておられるのですね



  a
[2009/11/14(Sat) 04:16 ID:BzNx98qygM]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/888
多重起動に関しては、規約を隅から隅まで何回も確認してから記事にしました。
万が一がありますので、それなりに緊張はしましたが、自信を持って記事にしてます。

規約で禁止されてないことを禁止というヘルプデスクの当初の対応には
驚きましたが、訂正もされましたし問題は特に有りませんでした。


ツールに関しては、電卓も不正ツールという議論が昔起こったくらいです。
「ツール=不正」ではなく「不正ツール」で一つのものです。

禁止行為の根拠は規約なりプレイマナーにあるのですが、知らずに禁止
と語っていることは案外多いのではないでしょうか。


OSのライセンスに関しては、EULAに従うのは当然と思っていたので、正直
驚いています。(私はライセンスを持ってますから)
  sakucchi◆dlOX7TlR4g
[2009/11/12(Thu) 19:34 ID:QGzlJ.5QjQ]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/887
もともとの記事も多重起動推薦という内容ではなく
windows7 32bit版でROをするにはというのがメインだったと記憶しています。
それが何がずれてこんな論争になっているのか理解に苦しみますが…

今回の騒動の原因のひとつに、さくっちさんがSNSの過去の日記に
多重起動の関する文章と実際に起動させている画面などを公開しておりますし、マイブログへのリンク先に追記ではありますが
多重起動の記事を公開しており、さらに仮想OSに必要なOSのライセンスの注意もなかったことが問題だったのではないかと思います

また不正を許さないという立場から行動されておられる人物が
グレーゾーンにあると思われるツールを利用していた事実とその姿勢が問われたのではないでしょうか?

ラグナロクオンラインのプレイヤーはマナー違反や不正ツール利用者に対して過敏なまでに反応をおこすまでになってしまっていることを失念していたことも原因でしょう

とはいえ、騒動おつかれさまでした
  a
[2009/11/12(Thu) 18:23 ID:WOLXv1h6Pg]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/886
そうですね 多重起動に関しては しないほうが良い ですね
もともとの記事も多重起動推薦という内容ではなく
windows7 32bit版でROをするにはというのがメインだったと記憶しています。
それが何がずれてこんな論争になっているのか理解に苦しみますが…


VMware Playerによる仮想PCでの単独起動に関しては
問題がないだろうというのが私の見解です。

もちろんOSはそれぞれ独立したものをきちんとライセンスとって入れてですけどねw
  でんこ
[2009/11/10(Tue) 16:41 ID:yGO3fw6W2A]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/885
規約に禁止とは書いてませんが
「やめてくれ」とユーザーの善意に頼ってお願いされているので
「先はわからないが今はやめておこう」と考えるべきでしょうね
  a
[2009/11/10(Tue) 11:52 ID:kOmy5LdUDs]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/884
これ関連で記事うpされてますね

VMwareでのROの利用について
http://raguweb.net/log/eid1952.html
多重起動について質問してみました
http://raguweb.net/log/eid1956.html

よーするにこういうこと、ってとこですかね
  とおりすがり
[2009/11/09(Mon) 23:55 ID:X1H1PzD6DA]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/883
ご投稿ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当 ■■です。

この度のご質問されている内容は「■■■■」様がエボプロSNSで
確認された内容についてとのことでございますので、履歴の確認ができず
詳細については確認が行えておりませんが、
運営チームからの返答内容を、この度の投稿内容から
確認させていただきましたところ、内容に誤りがございましたので
エボプロSNSでご確認いただいた質問内容について
改めて下記にて、ご返答申し上げます。

「ラグナロクオンラインのクライアントを利用して通常は
同一端末で多重起動を行なうことはできません。
その為、利用規約やプレイマナーなどでは記載がございませんが、
多重起動はお止めいただくようご案内いたしております。

なお、ラグナロクオンライン以外のソフトウェアを利用して
多重起動を行なうことについてのご質問に関しましては
措置や警告の抜け道を指し示す事にもなりかねないため
具体的事例に対しての措置や警告の有無を
お答えすることは致しかねます。」

以上が運営チームからの回答となります。

この度は、運営チームからの返答に誤りがあり、お客様に混乱をまねき
ご迷惑をお掛けいたしましたことを深くお詫び申し上げます。

今後ともラグナロクオンラインをご愛顧いただきますようお願いいたします。
  とおりすがり
[2009/11/07(Sat) 22:32 ID:1/Gg552UQU]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/882
09年
11月07日
00:24

ご判断はお任せしますけど
こんな回答を戴いてたりします。

お問い合わせありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当 ○○でございます。

ラグナロクオンラインをプレイなさる場合、
ツールやOSの機能などの手段は問わず、
1つのパソコン上での多重クライアント起動は禁止行為としております。
  本当かしらんけど一応張っておこうか
[2009/11/07(Sat) 02:21 ID:oHSruTOSp6]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/879
なんでSNS内で言わないんですか?
元記事が無いところで言うと一方的な誤解を生むと思います。

多重起動を禁じているのはクライアントの改造が伴うからで
仮想PCの環境をつくっての起動に関しては
クライアントをいじってませんからそれに該当するかどうかはわからないですね
  でんこ
[2009/11/05(Thu) 16:05 ID:Qs/OE/zMEg]

Re: VMware Player Secret/Base.??/Job.??/878
根拠となる規約や公式サイトの記述をどうぞ
  とおりすがり
[2009/11/05(Thu) 15:43 ID:1rE1uyxQlw]




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